Dnia Mon, 02 Dec 2013 13:58:11 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

> Twoja interpretacja jest błędna - przepis mówi o zmianie kierunku
> ruchu jak najbardziej i ta ma być sygnalizowana *przed skrzyżowaniem*,
> a takim jest większość rond o których jest dyskusja. Oczywiście możesz
> się z tym nie zgadzać, ale nie naciągaj przepisów do swojej
> interpretacji.
> Art. 22.
> (...)
> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
> zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
> sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
> Takie są obowiązujące przepisy.

A teraz zaznacz w przepisach to *skrzyżowanie* ;>

do góry

Mon, 2 Dec 2013 12:33:00 +0100, Gotfryd Smolik news

> ...bo przepis nie dotyczy przejazdu przez skrzyżowanie, a zamiaru
> skrętu (luzem, w oderwaniu od tego gdzie i po czym się skręca)

Zmiana kierunku jest ŚCIŚLE ZWIĄZANA ze skrzyżowaniami (bo na skrzyżowaniu
przecinają się kierunki ruchu), a TAKŻE z innymi miejscami na drodze -- tj.
zawracanie na prostej drodze, skręt w drogę (gruntową) która wygląda jak
skrzyżowanie lae nie tworzy skrzyżowania w świetle przepisów, skręt w drogę
wewnętrzną, na parking, czy skręt na posesję.

Tak więc TRZEBA sygnalizować zmianę kierunku PRZED manewrem -- a czy to
jest "zwykłe" skrzyżowanie, SoRO, czy nie ma wcale skrzyżowania -- nie ma
najmniejszego znaczenia. Inna interpretacja to zwyczajne naciąganie faktów
-- i odnoszę wrażenie, że robisz to po to, by mieć później argument iż
rondo to nie jedno skrzyżowanie, tylko "zestaw" skrzyżowań. To zapytam przy
okazji, czy rozwiązałeś już "problem" definicji obszaru skrzyżowania w
odniesieniu do SoRO?

--
Pozdor Myjk

do góry

Mon, 2 Dec 2013 12:33:00 +0100, Gotfryd Smolik news

> Dołożyłbym zamiar zaparkowania na wysepce oraz wjazdu pod prąd,
> bo w końcu manewr (również niedozwolony) jednak powinien być
> sygnalizowany :D

Nie wiem jak można taki wnisoek wyciągać w momencie gdy przed wjazdem na
skrzyżowanie stoi znak jak byk, tj. C-12 -- w celu wykonania manewru
nakazujący OBJECHANIE wyspy centralnej po jej prawej stronie -- a nie po
lewej jak tutaj sugerujesz. Może to i jest nawet śmieszne, ale deczko już
męczące.

--
Pozdor Myjk

do góry

On 2013-12-02, Artur Maśląg <n...@w...pl> wrote:
>
> Twoja interpretacja jest błędna - przepis mówi o zmianie kierunku
> ruchu jak najbardziej i ta ma być sygnalizowana *przed skrzyżowaniem*,
> a takim jest większość rond o których jest dyskusja. Oczywiście możesz
> się z tym nie zgadzać, ale nie naciągaj przepisów do swojej
> interpretacji.
>
Blad (patrz nizej) nie ruchu a jazdy.
>
> Art. 22.
>
> (...)
> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
> zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
> sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
>
> Takie są obowiązujące przepisy.
>
Czyli co? Jak droga w lesie skreca w lewo to wrzucasz kierunek w lewo
a jak w prawo to w prawo? Wszak zmieniasz kierunek jazdy ;-)

Fakt, ze w PoRD nie ma definicji co to jest kierunek jazdy i mozna
dyskutowac czy wjezdzajac na rondo i jadac wyznaczonym pasek zmieniamy
kierunek jazdy czy tylko kierunek ruchu ;-)

--
Artur
ZZR 1200

do góry

W dniu 2013-12-02 15:57, AZ pisze:
> On 2013-12-02, Artur Maśląg <n...@w...pl> wrote:
>>
>> Twoja interpretacja jest błędna - przepis mówi o zmianie kierunku
>> ruchu jak najbardziej i ta ma być sygnalizowana *przed skrzyżowaniem*,
>> a takim jest większość rond o których jest dyskusja. Oczywiście możesz
>> się z tym nie zgadzać, ale nie naciągaj przepisów do swojej
>> interpretacji.
>>
> Blad (patrz nizej) nie ruchu a jazdy.
>>
>> Art. 22.
>>
>> (...)
>> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
>> zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
>> sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
>>
>> Takie są obowiązujące przepisy.
>>
> Czyli co? Jak droga w lesie skreca w lewo to wrzucasz kierunek w lewo
> a jak w prawo to w prawo? Wszak zmieniasz kierunek jazdy ;-)

Z punktu widzenia przepisów nie.

> Fakt, ze w PoRD nie ma definicji co to jest kierunek jazdy i mozna
> dyskutowac czy wjezdzajac na rondo i jadac wyznaczonym pasek zmieniamy
> kierunek jazdy czy tylko kierunek ruchu ;-)

A gdzie masz w tym przepisie cokolwiek o kierunku ruchu? Skoro nie ma
to nie bardzo jest o czym dyskutować.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:Pine.WNT.4.64.1312021207090.3720@quad..
.
> On Sun, 1 Dec 2013, Cavallino wrote:
>
>>
>> Użytkownik "WOJO" <s...@a...unknown.hehe> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:l7f39s$vb5$...@n...news.atman.pl...
>>>> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,114927,150
37380,Policja_publikuje_film_ku_przestrodze__Tak_kon
czy.html#CukVid
>>> Trzeba mieć tylko nadzieję, że tam gdzieś jednak znajdują się znaki
>>> C-12, bo w zimie będzie więcej takich filmików z tego miejsca...
>>
>> Takie ronda nie mają prawa istnieć
>
> Nigdzie na świecie

Zgadzam się.

>> za tydzien napada śnieg i g.. będzie rondo widać.
>
> Po coś istnieją znaki pionowe, chyba tabliczka T-6 do tego służy?

Służy.
Ale jak znaków pionowych nastawia się milion na kilometr, to na rondzie MUSI
być wystąjąca wyspa.
Koniec, kropka.


>
>> Ma być rondo - MUSI być wyspa o którą rozstrzaśnie się delikwent
>> próbujący przejechać na wprost.
>
> A nie szyb kopalniany?

Może być i szyb, byle nie dał rady przejechać w ten sposób.

do góry

On 2013-12-01 13:44, J.F. wrote:
> Dnia Sun, 1 Dec 2013 12:17:32 +0100, Cavallino napisał(a):
>> Użytkownik "WOJO" <s...@a...unknown.hehe> napisał w wiadomości grup
>>>> http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/10,114927,150
37380,Policja_publikuje_film_ku_przestrodze__Tak_kon
czy.html#CukVid
>>> Trzeba mieć tylko nadzieję, że tam gdzieś jednak znajdują się znaki C-12,
>>> bo w zimie będzie więcej takich filmików z tego miejsca...
>>
>> Takie ronda nie mają prawa istnieć, za tydzien napada śnieg i g.. będzie
>> rondo widać.
>> Ma być rondo - MUSI być wyspa o którą rozstrzaśnie się delikwent próbujący
>> przejechać na wprost.
>
> A nie odwrotnie ? Wysepka ma byc symboliczna, bo wiecej nieuwaznych
> roztrzaskalo sie o wysepki niz o inne samochody ?

Skoro ma byc bezpiecznie to powinna byc widoczna wyspa - najlepiej taka,
zeby na wprost nie bylo widac drogi i wtedy nikt sie nie pomyli i nie
pojedzie tak jak na tym filmiku.

No ale niektorym marzy sie bezpieczenstwo tanim kosztem - szkoda kasy na
teren, szkoda na wyspe - wiec musi wystarczy farba...
A jesli ma byc tylko namalowana kropka to po co w ogole robic rondo?

--
mk4

do góry

Sun, 1 Dec 2013 14:44:33 +0100, Tom N

>> Takie ronda nie mają prawa istnieć,
> LOL

Też się uśmiałem i przebijam:

> <http://goo.gl/maps/dmRFo>

http://goo.gl/maps/IQCio

;)

Teraz czekam na "zwolenników" podwójnego skręcania na rondzie w prawo przy
jeździe na wprost przez to skrzyżowanie. :P

--
Pozdor Myjk

do góry

Artur Maśląg wrote:
> Twoja interpretacja jest błędna - przepis mówi o zmianie kierunku
> ruchu jak najbardziej i ta ma być sygnalizowana *przed skrzyżowaniem*,
> a takim jest większość rond o których jest dyskusja. Oczywiście możesz
> się z tym nie zgadzać, ale nie naciągaj przepisów do swojej
> interpretacji.
>
> Art. 22.
>
> (...)
> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować
> zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać
> sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.
>
> Takie są obowiązujące przepisy.

to teraz przeczytaj ten przepis i zastosuj go na rondzie...

wjeżdżając na rondo nie zmieniasz kierunku jazdy aż do momentu gdy najdzie
cie nieodparta ochota opuszczenia ronda (zakładam ze rondo ma jeden pas do
ruchu w koło) i wtedy sygnalizujesz ten zamiar prawym migaczem.


podobnie jak dojeżdżasz do placu an którym wyznaczono ci liniami ciągłymi
drogę zygzakiem to nie sygalizujsz każdego kolejnego skrętu.

do góry

gobo wrote:
> W Zgorzelcu na rondzie przy Centrum Plaza wybudowano rondo z taką
> wysepką, że nie widać co jest za nim, a teren dodatkowo przy zjeździe
> opada. Często widzę, jak kierowcy wjeżdżają na rondo, po czym po
> objechaniu jego części dowiadują się, że wyjazd z niego jest
> zablokowany. Po kilku sekundach dojeżdżają z tyłu inne auta i rondo
> stoi. Gdyby było ono o pół metra niższe nie byłoby problemu.
> Spędziłem trochę czasu w UK i wielokrotnie za rondo robiła tam plama
> białej farby w kształcie koła o promieniu kilkunastu, może 20-30cm i
> jakoś wszystko poprawnie funkcjonowało. U nas jak coś nie ma
> wytrzymałości i wielkości powstrzymującej czołg, to oznacza tylko
> jedno: nie nadaje się.

myśle jednak że w RP nasycieni znakami przekracza znacznie możliwości
percepcyjne większości ludzi.

nadmiaro znakoza.

czasami przed skrzyżowaniem jest 4 czy pieć kolejnych słupków z kolejnymi
znakami, kierowcy przestają po prostu przyjmować je do wiadomości.

do góry