W zasilaczach do PC jest stosowany dławik na rdzeniu
z 3R1, który jest resetowany przed powtórzeniem każdego
cyklu. Ale skąd właściwie wiadomo, że rdzeń się zresetował
i nie "zniknie" przedwcześnie przy następnym cyklu?

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Czy "zniknął" to wiadomo dopiero wtedy gdy zasilacz się wyłączy bo 3,3V przekroczyło
swoją dopuszczalną wartość. Jednokrotne "zniknięcie" nie jest groźne.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nauor7$k51$...@n...news.atman.pl...
>W zasilaczach do PC jest stosowany dławik na rdzeniu
>z 3R1, który jest resetowany przed powtórzeniem każdego
>cyklu. Ale skąd właściwie wiadomo, że rdzeń się zresetował
>i nie "zniknie" przedwcześnie przy następnym cyklu?

O to chyba regulator dba - tak reguluje, zeby napiecie na wyjsciu bylo
dobre.

P.S. Czy tam powinien byc material z szeroka petla histerezy,
wymagajaca "resetu" ?
Istotne chyba ostro zarysowane przejscie do nasycenia, a histereza
... niepozadana ?

PPS. spodobala mi sie uwaga, zeby nie uzywac tych rdzeni w
mechanicznym rezonansie ... musze kiedys sprobowac wprowadzic :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:56d44634$0$642$65785112@news.neostrada.pl...
> PPS. spodobala mi sie uwaga, zeby nie uzywac tych rdzeni w mechanicznym
> rezonansie ... musze kiedys sprobowac wprowadzic :-)

1. Ciekawe, czy będzie stabilniejsze od kwarcu? :)
2. Uważaj, bo wyorbituje(sz) do obcej czasoprzestrzeni i będziesz miał za
swoje!

Oczywiście, napisz o efektach, jeste[ś]m[y] ciekaw[i]!

PS: https://www.youtube.com/watch?v=yvF0aug62Qk :)

--
To nie wstyd być biedakiem, ale, żeby to był zaszczyt,
to ja tego też nie powiem!
(C) Tewje do Pana Boga.

do góry

Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nb238n$1bf$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> PPS. spodobala mi sie uwaga, zeby nie uzywac tych rdzeni w
>> mechanicznym rezonansie ... musze kiedys sprobowac wprowadzic :-)

>1. Ciekawe, czy będzie stabilniejsze od kwarcu? :)
>2. Uważaj, bo wyorbituje(sz) do obcej czasoprzestrzeni i będziesz
>miał za swoje!

Bardziej chcialbym zobaczyc jak rdzen sie rozpada niz licze na
stabilnosc :-)

Ale cos mi chodzi po glowie, ze jest jakis material, ktory umozliwia
stabilna generacje w GHz, i zastepuje tam kwarce.

>Oczywiście, napisz o efektach, jeste[ś]m[y] ciekaw[i]!
>PS: https://www.youtube.com/watch?v=yvF0aug62Qk

Hm, musze sprobowac z ta pileczka.
Kiedys usilowalem peknac kieliszek za pomoca glosnika - nic z tego nie
wyszlo.

Rezonans akustyczny w dlugiej rurce tez mi kiepsko wychodzil.

J.

do góry

W dniu 2016-03-01 o 16:10, J.F. pisze:
> Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:nb238n$1bf$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> PPS. spodobala mi sie uwaga, zeby nie uzywac tych rdzeni w
>>> mechanicznym rezonansie ... musze kiedys sprobowac wprowadzic :-)
>
>> 1. Ciekawe, czy będzie stabilniejsze od kwarcu? :)
>> 2. Uważaj, bo wyorbituje(sz) do obcej czasoprzestrzeni i będziesz miał
>> za swoje!
>
> Bardziej chcialbym zobaczyc jak rdzen sie rozpada niz licze na
> stabilnosc :-)
>
> Ale cos mi chodzi po glowie, ze jest jakis material, ktory umozliwia
> stabilna generacje w GHz, i zastepuje tam kwarce.

Może chodziło ci o rezonator YIG? Oparty na efekcie Faradaya w kuli z
granatu itrowego.



--
pozdrawiam
MD

do góry

J.F. wrote:

> P.S. Czy tam powinien byc material z szeroka petla histerezy, wymagajaca
> "resetu" ?

Tam jest taki materiał (3R1 or compatible), więc pytanie
o to, czy powinien jest raczej abstrakcyjne.

> Istotne chyba ostro zarysowane przejscie do nasycenia, a histereza ...
> niepozadana ?

Straty w rdzeniu są wprost proporcjonalne do pola obszaru
zakreślonego przez pętlę histerezy, więc choćby z tego powodu
powinna być ona stosunkowo wąska.

Swoją, drogą, przetestowałem zakupione rdzenie w maksymalnie
prostej wersji generatora Royera (2x BC547, 2x12 zwojów w
obwodach kolektorów, 2 zwoje podpięte do baz, 100k do plusa
i jednej z baz). Oscylacje w każdym przypadku występują
i są bardzo stabilne -- oscylator działa pewnie już od 1V,
choć zasilam z 12V. Prąd pobierany to ~35mA i bez obciążenia
rdzenie się wyraźnie grzeją, co nie dziwi przy ich rozmiarze
i kwadratowości charakterystyki. Rdzeń o średnicy 6mm oscyluje
przy 1,1MHz, 3mm przy ~7MHz. Wyraźnie widać charakterystykę
materiału, przełączenia są gwałtowne.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
J.F. wrote:
>> P.S. Czy tam powinien byc material z szeroka petla histerezy,
>> wymagajaca
>> "resetu" ?
>Tam jest taki materiał (3R1 or compatible), więc pytanie
>o to, czy powinien jest raczej abstrakcyjne.

Ja tam nie wiem, moze jest inny ... producenci nie maja zwyczaju pisac
:-)

>> Istotne chyba ostro zarysowane przejscie do nasycenia, a
>> histereza ...
>> niepozadana ?
>Straty w rdzeniu są wprost proporcjonalne do pola obszaru
>zakreślonego przez pętlę histerezy, więc choćby z tego powodu
>powinna być ona stosunkowo wąska.

Jak jest bardzo waska, to pisanie "reset rdzenia" jest nieuzasadnione
:-)

>Swoją, drogą, przetestowałem zakupione rdzenie w maksymalnie
>prostej wersji generatora Royera (2x BC547, 2x12 zwojów w
>obwodach kolektorów, 2 zwoje podpięte do baz, 100k do plusa
>i jednej z baz). Oscylacje w każdym przypadku występują
>i są bardzo stabilne -- oscylator działa pewnie już od 1V,
>choć zasilam z 12V. Prąd pobierany to ~35mA i bez obciążenia
>rdzenie się wyraźnie grzeją, co nie dziwi przy ich rozmiarze
>i kwadratowości charakterystyki. Rdzeń o średnicy 6mm oscyluje
>przy 1,1MHz, 3mm przy ~7MHz.

Czekaj - ale ta czestotliwosc to chyba nie jest cecha rdzenia, tylko
bardziej calej cewki.

>Wyraźnie widać charakterystykę materiału, przełączenia są gwałtowne.

A na rdzeniu z "miekkiego" materialu masz przelaczenia mniej gwaltowne
?

J.

do góry

J.F. wrote:

> Jak jest bardzo waska, to pisanie "reset rdzenia" jest nieuzasadnione :-)

Moim zdaniem to są dwie różne rzeczy: szerokość pętli histerezy
jest wyznaczona przez wartość pola koercji Hc na osi x, a konieczność
resetu rdzenia wynika ze strumienia remanencji Br, który podmagnesowuje
rdzeń nawet przy braku H i powoduje "znikanie" dławika. Więc reset jest
po to, by nam nie zniknął za szybko.

> Czekaj - ale ta czestotliwosc to chyba nie jest cecha rdzenia, tylko
> bardziej calej cewki.

Wynika z szybkości narostu prądu, a ta z kolei wynika wprost z definicji
indukcyjności: L=(przenikalność*efektywna powierzchnia rdzenia/długość
drogi magnetycznej)*kwadrat liczby zwojów. Trzy pierwsze wartości to
cechy tylko i wyłącznie rdzenia.

> A na rdzeniu z "miekkiego" materialu masz przelaczenia mniej gwaltowne ?

Tak, widać różnicę, choć generator działa równie dobrze.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nb6h7f$sfm$...@n...news.atman.pl...
J.F. wrote:
>> Jak jest bardzo waska, to pisanie "reset rdzenia" jest
>> nieuzasadnione :-)
>Moim zdaniem to są dwie różne rzeczy: szerokość pętli histerezy
>jest wyznaczona przez wartość pola koercji Hc na osi x, a konieczność
>resetu rdzenia wynika ze strumienia remanencji Br, który
>podmagnesowuje
>rdzeń nawet przy braku H i powoduje "znikanie" dławika. Więc reset
>jest
>po to, by nam nie zniknął za szybko.

Ja moze zle rozumiem zasade dzialania tego regulatora, ale na moj gust
to bylo jakos tak:
http://www.pavouk.org/hw/en_atxps.html

a) podlaczamy dlawik do napiecia ujemnego,
b) strumien B w rdzeniu narasta, prad narasta - na razie powoli, no i
w przeciwna strone do pozadanej, nasycenia nie chcemy osiagnac
c) napiecie zasilajace sie zmienia na dodatnie,
d) strumien i prad spadaja - tez powoli.
e) strumien i prad przechodza przez zero (*) i narastaja - nadal
powoli.
f) jak pole osiagnie nasycenie - prad bedzie narastac szybko.
A kiedy osiagnie - to zalezy od tego to ilu naroslo w pkt b.

Przy tym scenariuszu histereza w ogole nie jest potrzebna.
Przydatna jest duza stromosc ch-ki B(H) i ostre przejscie do
nasycenia.
Jesli jednak histereza jest ... troche sie rozchodza momenty przejscia
przez 0 pradu i pola w punkcie e (*).

To co piszesz o remanencji ... chyba nieistotne, i tak trzeba go
przemagnesowac przed cyklem roboczym.

Musze przeanalizowac z histereza, moze byc ciekawie, ale IMO bez
wiekszego wplywu na calosc, zas straty mocy rosna :-)

>> Czekaj - ale ta czestotliwosc to chyba nie jest cecha rdzenia,
>> tylko
>> bardziej calej cewki.
>Wynika z szybkości narostu prądu, a ta z kolei wynika wprost z
>definicji indukcyjności: L=(przenikalność*efektywna powierzchnia
>rdzenia/długość drogi magnetycznej)*kwadrat liczby zwojów. Trzy
>pierwsze wartości to cechy tylko i wyłącznie rdzenia.

A czwarta moze ja zmienic wielokrotnie :-)
Gdzies tam chyba napiecie zasilania sie bedzie poniewieralo, napiecia
progowe tranzystorow itp.

>> A na rdzeniu z "miekkiego" materialu masz przelaczenia mniej
>> gwaltowne ?
>Tak, widać różnicę, choć generator działa równie dobrze.

J.

do góry