Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:54917028$0$2658$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:549142d8$0$2655$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>Eeetam zaraz uszkodzić. Przesadne użycie przeze mnie słowa "mała wypalarka".
>>>>Pisałem o tym w innym wątku. Nie chodzi o trwałe wypalanie siatkówki oka (a już
>>>>na pewno nie w takiej skali jak np. laserem), bo światło LED-ów podświetlenia
>>>>ekranu nie ma takiej mocy, chodzi bardziej o oślepianie. Już się nie czepiajcie
>>>>tego słowa, OK?
>>
>>> Ale oslepiania tez nie ma.
>
>>Ja je odczuwam, kwestia mocy LED-ów i ustawienia jasności (współczynnika
wypełnienia).
>
> Ale odczuwasz z powodu migania, czy nie jestes pewny z jakich ?

Z powodu kluczowania podświetlenia, a jeśli nie będzie ono wystarczająco
większe od 200Hz, to także dostrzegam migotanie. Robiłem testy z 300 Hz,
to jeszcze coś tam dostrzegałem na powierzchniach o jednolitym kolorze,
najbardziej na szarym.

>>> Duza czestotliwosc i oko to usrednia, tak jak usrednia w kinie,
>>No bo nasz mózg tak to interpretuje, ale siatkówka w momentach załączenia
>>LED-ów dostaje więcej światła niż powinna, bo źrenica jest zwężona właśnie
>>adekwatne do tego uśrednionego poziomu światła, czyli za mało.
>
> Ale siatkowka reaguje wolno wlasnie dlatego ze jest receptorem fotochemicznym i on
usrednia.

Pewnie masz rację. Coś jednak wpływa na to, że odczuwam oślepienie,
ale tylko przy ustawieniu (pozornie) mniejszej jasności.

>>> w starej telewizji, czy w swietlowkach. A nawet w stroboskop w dyskotece nie
oslepia.
>>Powyższe porównania nie są trafne, bo LED-y działają inaczej.
>
> Smiem twierdzic ze bardzo podobnie.

Widzę, że kolega też nie słyszał o poświacie, która występuje
w luminoforze kineskopu lub gazie w świetlówkach, bo w LED-ach
jest na tyle mała, że ma to znaczenie dla oka, niestety na niekorzyść.

>>> Niektorzy moga odczuwac dyskomfort w czasie ogladania takiego migania.
>>> Inni zauwazyc efekt stroboskopowy przy poruszaniu.
>
>>Ja na LED-ach widzę kluczowanie do 200Hz, na kineskopie widzę odświeżanie
>>do 100Hz.
>
> Ok, byc moze jestes wrazliwy bardzo. Ja tam moge pracowac i na 50Hz.

50Hz na monitorze? Chyba masz na myśli nie kluczowanie LED-ów
podświetlenia, a odświeżanie treści obrazu w LCD. To zupełnie co innego.
Nie wyobrażam sobie patrzenia w matrycę z kluczowaniem 50Hz-owym
podświetlenia zrobionego na LED-ach, nawet ze świetlówką nie wiem,
czy byłoby to znośne, a na kineskopie to już poświata łagodzi efekt
migotania, choć jest wyraźnie dostrzegalny.

Tak się składa, że mam 6-letniego laptopa Asusa, w którym zastosowano
sterowanie jasnością metodą PWM, ale na świetlówce, a nie na LED-ach,
co dzięki poświacie występującej w świetlówce powoduje uśrednienie
natężenia światła, a więc już u źródła, a nie w oku. Z tego powodu praca
na tym laptopie jest komfortowa dla oczu, nawet przy ustawieniu małej jasności.

> A te ekrany ktore krytykujesz, to ile maja ?

W laptopach z podświetleniem LED najmniejszą częstotliwość kluczowania
jaką widziałem to 200 Hz, mają też kilka kHz.
Ale nie o dostrzeganie migotania chodzi w tym temacie, lecz o oślepianie
spowodowane kluczowaniem podświetlenia. Nawet jak kluczowanie będzie
2 kHz (nie ma szans, żeby dostrzec migotanie), to i tak powoduje to oślepienie.
Osobiście sprawdzałem to na kilku częstotliwościach od 200 Hz do 4kHz
przy tym samym współczynniku wypełnienia. Wrażenie wzrokowe takie samo.

>>> Ale ... Samsung S4 i S5 ma ekrany amoled.
>>> I z tego co moge zauwazyc, to S4 nie miga, nawet przy jasnosci ekranu ustawionej
na polowe.
>
>>Owszem nie miga, bo częstotliwość jest pewnie większa od 200 Hz ( nie miałem
>>możliwości pomierzyć), a poza tym powierzchnia ekranu jest niewielka w porównaniu
>>z laptopem, a to też ma znaczenie w dostrzeganiu migotania.
>
> Zaraz, zdecyduj sie - bo dokladnie te modele krytykowales.
> To w koncu sa zle, czy niezauwazalnie zle ?

Nie krytykowalem za migotanie, a zastosowanie kluczowania LED-ów podświetlenia
powodującego wrażenie oślepienia. Oto fragment mojego pierwszego postu:

"..producent zastosował cwany sposób na regulację jasności podświetlenia, tzn.
stosując sterowanie LED-ów podświetlenia przebiegiem prostokątnym z
regulowanym współczynnikiem wypełnienia (PWM) z częstotliwością na tyle dużą,
żeby nie było widać migotania obrazu."

Czytaj ze zrozumieniem.

Zresztą napisałem "Mi w tych telefonach nie przeszkadza migotanie, bo go nie widzę",
bo migotanie jako takie występuje w tych telefonach przy ustawieniu mniejszej
jasności
(no bo LED-y są kluczowane z jakąś tam częstotliwością) i teraz kwestia tej
częstotliwości
decyduje, czy je widzymy, czy nie. Jeśli nie, to OK, kupujemy taki telefon :)

>>> Dopiero jak sie wygaszacz wlacza, to ekran najpierw ciemnieje, zeby sie po
sekundzie czy dwoch wylaczyc - i to sciemnienie miga.
>
>>Mi w tych telefonach nie przeszkadza migotanie, bo go nie widzę, jedynie czasem
>>przy przesuwaniu okienek, ale łatwo sprawdzić czy podświetlenie jest regulowane
>>metodą PWM, wystarczy włączyć aparat fotograficzny w telefonie i on ładnie to
>>wykrywa, tzn. widać paski interferencyjne na podglądzie aparatu.
>
> Tzn aparat kierujemy za okno i podziwamy widok na ekraniku ?
> Nic nie miga, nie ma paskow.

Hehehe...teraz widzę, że można było tak to zrozumieć.:D Trochę niedokładnie
się wyraziłem.
Chodziło o włączenie aparatu w komórce innej niż badana (np. po sąsiedzku
leżącej w sklepie) lub w swojej i skierowanie obiektywu na ekran badanej
komórki. I koniecznie ustawić jasności ekranu na np. 20%, byle nie było na
maxa, bo nie ma wtedy kluczowania LED-ów podświetlenia i nie będzie
widać pasków.

> Czy w drugim telefonie wlaczamy aparat i na podgladzie ogladamy ekran pierwszego
aparatu ?

Dokładnie.

> W S4 paskow nie ma.
> No dobra - po istotnym zmniejszeniu jasnosci owszem, cos sie pokazalo.
> Przy polowicznej tez sa, choc delikatne.

O to chodziło. Najlepiej na całych białych powierzchniach ekranu to widać.

>>Zresztą wzrokowo
>>też łatwo identyfikuję w sklepach laptopy i komórki z tego typu podświetleniem,
>>bo po prostu odnoszę wrażenie oślepiania, ale tylko gdy ustawiam jasność telefonu
>>na niskim poziomie, np. 10-20%. Przy max jasności jest OK, mimo, że jaśniej,
>>bo oko nie jest oszukiwane.
>
> Przy max moze nie byc migotania wcale, bo reguluja np pradem.
>
> Latwo sie zauwaza katem oka, ewentualnie w ciemnym miejscu pomachac telefonem.

Dokładnie, albo długopisem.

> Tak tez zrobilem i twierdze ze S4 przy jasnosci powyzej ~70% nie miga.
> Ponizej miga, ale jakos dziwnie ... oscyloskop bedzie potrzebny ewentualnie
oscyloskop i mikroskop.
>
> Tak czy inaczej - nie to "oslepia".

A co?

--
Pzdr.
Marek