Hello J.F.,

Thursday, September 23, 2010, 12:52:11 PM, you wrote:

>>> Pomijajac usmieszki to nadal jest ciekawa rada - [...]
>>> tyle tylko ze tranzystory sterowane uC a nie specjalizowanym
>>> scalakiem :-)
>> Naprawdę chcesz, żebym Ci napisał, gdzie możesz sobie tego
>> uC wsadzić?
> Musze sie kiedys zmobilizowac i zrobic taka.
> Potem porownamy :-)

Co chcesz porównać? Sposób wieszania się? Czy może kontrolę prądu w
locie?

> W UPS'ach steruje uP i jakos nie protestujesz :-)

A co ja mam do protestowania? Nikt mnie o zdanie nie pytał. Falownik
na 50Hz może sobie być sterowany uC. Przetwornica go zasilająca -
absolutnie nie. Tym bardziej, że nie ma takiej potrzeby.

>>> A z uwag ogolnych - osobne LED latwiej schlodzic. a od
>>> temperatury
>>> sprawnosc zalezy.
>> Nieprawda - łatwiej chłodzi moduł niż stado LEDów.
> Za to 50W rozklada sie od razu na wiekszej powierzchni radiatora.

A po co Ci w wodzie wielki radiator? Mały moduł łatwiej uszczelnić.

>>> Za to wymagaja wtedy osobnej optyki.
>>A optyki żadnej nie potrzeba - charakterystyka kierunkowa modułów
>>zazwyczaj idealnie odpowiada typowemu obiektywowi.
> O ile akurat wlasnie taka ch-ka jest ci potrzebna.
> Ale wtedy i pojedyncze LED bez optyki sa odpowiednie.

Tylko, że do osiągnięcia 50W potrzebujesz ich bardzo dużo. Pod wodą
wielkość ma istotne znaczenie.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Martin,

Thursday, September 23, 2010, 12:47:42 PM, you wrote:

>> Pomijajac usmieszki to nadal jest ciekawa rada - przetwornica
>> forwardowa na dwoch tranzystorach z odczepem,  po wtornej strone
>> dlawik stabilizujacy prad,
>> tyle tylko ze tranzystory sterowane uC a nie specjalizowanym
>> scalakiem :-)
> Dobra, to teraz pytanie: ma ktoś z Was linka do jakiegoś schematu?

Wątpię.

> Mistrzem świata w dziedzinie elektroniki to nie jestem, ale ze
> złożeniem czegoś na podstawie schematu problemów miał nie będę. A jak
> będzie wytłumaczony, to może nawet sam zmienie napięcie ;-)

Proponuję ręcznie.

[...]

> Szkoda tylko, że ktoś nie pomyślał o podłaczeniu tego równolegle tak,
> żeby działało przy tych 6V a nie 35V...

I co by to zmieniło? Byłoby jeszcze trudniej. LEDy to nie żarówki -
wymagają stabilizacji prądu a nie napięcia!

>> A z uwag ogolnych - osobne LED latwiej schlodzic. a od temperatury
>> sprawnosc zalezy. Za to wymagaja wtedy osobnej optyki.
> Osobne LEDy dają mniej luksów. Sprawdzone.

OMG!

> A ja potrzebuję dużo luksów. I teoretycznie to mogę wpierniczyć tam
> 10 LEDów 100W, tylko wtedy poświeci mi to na akumulatorze jakieś 30
> sekund. O ile wydali prądowo...
> Samo chłodzenie nie powinno być dużym problemem -- w dnie łodzi mam
> dziurę fi 60mm, w dziurze siedzi filtr UV od aparatu foto, więc
> kawałek płaskiej szybki, do której zamierzam LEDa przykleić i
> chłodzone to będzie wodą, która będzie zawsze pod szybką. Powinno
> działać. Wrzucę jakiś termistor "w razie jakby co".

Tyle, że LEDy mają być chłodzone z drugiej strony. 50W od strony
świecącej nawet w wodzie nie ochłodzisz.

> Tak czy owak - jeśli ktoś ma linki do przetwornicy to bardzo bym
> prosił je podać.

Wpisz w gógle "przetwornica" - dostaniesz mnóstwo linków.

> Pytania do Romana:
> 1) dlaczego push-pull?

Bo tak jest lepiej.

> 2) dlaczego 6V->>35V to kiepski pomysł? czy 12V/6Ah jest lepszym
> pomysłem niż 6V/12Ah? Jeśli tak, to dlaczego?

Przykro mi - korepetycji z elementarnej elektrotechniki nie udzielam.
Hint: masz moc 50W - jaki to prąd przy 12V a jaki przy 6V?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

In the darkest hour on Thu, 23 Sep 2010 02:58:30 -0700 (PDT),
Martin Lukasik <m...@m...pl> screamed:
>> W skrócie: wyjątkowo niemądry pomysł. Średni prąd pobierany prawie
>> 10A, czyli w szczytach można się spodziewać ponad 30A. Nikt rozsądny
>> jako step-up tego nie będzie robił. Również nikt rozsądny nie będzie
>> robił takiej mocy z 6V - to bez sensu.
>
> Widzisz, dlatego właśnie zależy mi na dużej sprawności, bo nie mam
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> wyjścia -- muszę to zrobić z 6V.
[...]

> Chodzi o to, że jest mały, a na miejscu mi zależy, mam ich całą garść,
> a przetwornica nie musi być super-duper, bo ja potrzebuję "zwykłą"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> latarkę.

Przy 6V -> 35V dwa powyższe zdania są ze sobą sprzeczne. :)

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:236B ]
[ 13:09:15 user up 12569 days, 1:04, 1 user, load average: 0.56, 0.18, 0.15 ]

Any man who has $10,000 left when he dies is a failure. -- Errol Flynn

do góry

On 23 Sep, 12:07, RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl> wrote:

> > Szkoda tylko, że ktoś nie pomyślał o podłaczeniu tego równolegle tak,
> > żeby działało przy tych 6V a nie 35V...
> I co by to zmieniło? Byłoby jeszcze trudniej. LEDy to nie żarówki -
> wymagają stabilizacji prądu a nie napięcia!

To, że wtedy nie potrzebowałbym stabilizacji prądu i napięcia, tylko
samego prądu?


> > Osobne LEDy dają mniej luksów. Sprawdzone.
> OMG!

Co znowu?
Wiem, zabrzmiałem jak burak, który zakłada zestaw audio 1500W do
malucha i przykleja na przód naklejkę PIONIER, ale nie o to chodzi.
Chodzi o to, że mam ograniczoną pojemność akumulatora, a do robienia
zdjęć pod wodą potrzebuję oświetlać dno na głębokości kilku-kilkunastu
metrów.
Dlatego musi to być jak najwydajniejsze...

Chyba, że Twoje OMG tyczyło się czegoś innego.


> Wpisz w gógle "przetwornica" - dostaniesz mnóstwo linków.

Dzięki, działa!


> > Pytania do Romana:
> > 1) dlaczego push-pull?
>
> Bo tak jest lepiej.

No, to tak jak jeździć czarnym samochodem vs czerwonym...


> > 2) dlaczego 6V->>35V to kiepski pomysł? czy 12V/6Ah jest lepszym
> > pomysłem niż 6V/12Ah? Jeśli tak, to dlaczego?
>
> Przykro mi - korepetycji z elementarnej elektrotechniki nie udzielam.
> Hint: masz moc 50W - jaki to prąd przy 12V a jaki przy 6V?

Nieładnie jest wszystkich z gory traktować jak debili.
Raczej miałem na myśli:
- czy jeśli jest większe napięcie na źródle to jest większa sprawność
przetwornicy (inaczej: czy jeśli różnica między Vout a Vin jest
mniejsza to sprawność przetwornicy jest [z założenia] większa?)
- czy akumulator o więszej pojemności można obciążyć bardziej niż ten
o większym napięciu, czy nie ma to znaczenia? (mowa o 6V/12Ah i 12V/
6Ah) Wydaje mi się, że sugerowałeś też, że prąd rzedu kilku-kilkunastu
A to nie jest dobry pomysł. Tak się zastanawiam czy to rzeczywiście
tak bardzo dużo dla akumulatora?
Mój zasilacz APC ma baterię 12V/7Ah i jest niby 650VA. Zakładam, że
APC wie co nieco o zasilaniu, więc zakładam, że takie 50W na podobnym
akumulatorze raczej boleć go nie powinno. Ale może coś przegapiłem?


Marcin

do góry

>Dlatego musi to być jak najwydajniejsze...

Obawiam się, że ta dioda wcale tak wydajna nie jest.
Ja bym się skłaniał ku bardziej markowym produktom.

Ciekawy projekt, np.:
http://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?t=3376&postday
s=0&postorder=asc&start=20
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello Martin,

Thursday, September 23, 2010, 1:25:35 PM, you wrote:

>>> Szkoda tylko, że ktoś nie pomyślał o podłaczeniu tego równolegle tak,
>>> żeby działało przy tych 6V a nie 35V...
>> I co by to zmieniło? Byłoby jeszcze trudniej. LEDy to nie żarówki -
>> wymagają stabilizacji prądu a nie napięcia!
> To, że wtedy nie potrzebowałbym stabilizacji prądu i napięcia, tylko
> samego prądu?

Szkoda, że to tak hermentyczne, bo by się nadawało na p.r.h.n....

[...]

>> > Pytania do Romana:
>> > 1) dlaczego push-pull?
>> Bo tak jest lepiej.
> No, to tak jak jeździć czarnym samochodem vs czerwonym...

Skoro wiesz lepiej, to po co pytasz?

>> > 2) dlaczego 6V->>35V to kiepski pomysł? czy 12V/6Ah jest lepszym
>> > pomysłem niż 6V/12Ah? Jeśli tak, to dlaczego?
>> Przykro mi - korepetycji z elementarnej elektrotechniki nie udzielam.
>> Hint: masz moc 50W - jaki to prąd przy 12V a jaki przy 6V?
> Nieładnie jest wszystkich z gory traktować jak debili.

Wszystkich?

> Raczej miałem na myśli:
> - czy jeśli jest większe napięcie na źródle to jest większa sprawność
> przetwornicy (inaczej: czy jeśli różnica między Vout a Vin jest
> mniejsza to sprawność przetwornicy jest [z założenia] większa?)

Prawo Ohma już przerabiałeś w szkole czy wykreślili z programu?

> - czy akumulator o więszej pojemności można obciążyć bardziej niż ten
> o większym napięciu, czy nie ma to znaczenia? (mowa o 6V/12Ah i 12V/
> 6Ah) Wydaje mi się, że sugerowałeś też, że prąd rzedu kilku-kilkunastu
> A to nie jest dobry pomysł. Tak się zastanawiam czy to rzeczywiście
> tak bardzo dużo dla akumulatora?
> Mój zasilacz APC ma baterię 12V/7Ah i jest niby 650VA.

To złodzieje - kiedyś do 600VA wsadzali 11 lub 12Ah. 7Ah były 400 i
420VA...

> Zakładam, że APC wie co nieco o zasilaniu, więc zakładam, że takie
> 50W na podobnym akumulatorze raczej boleć go nie powinno. Ale może
> coś przegapiłem?


Tak - to, że proponujesz 6V a nie 12V. Weź sobie popatrz na
charakterystyki popularnych tranzystorów MOSFET - może wtedy
zrozumiesz, dlaczego 6V jest fuj a 12V lepsze. A to tylko jeden z
wielu powodów.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał
> Hello J.F.,
>>> Naprawdę chcesz, żebym Ci napisał, gdzie możesz sobie tego
>>> uC wsadzić?
>> Musze sie kiedys zmobilizowac i zrobic taka. Potem porownamy
>> :-)
> Co chcesz porównać? Sposób wieszania się? Czy może kontrolę prądu
> w
> locie?

Nie przypominam sobie zebys narzekal zeby ci sie uP w lanosie
wieszal :-P

>> W UPS'ach steruje uP i jakos nie protestujesz :-)
> A co ja mam do protestowania? Nikt mnie o zdanie nie pytał.
> Falownik
> na 50Hz może sobie być sterowany uC. Przetwornica go zasilająca -
> absolutnie nie. Tym bardziej, że nie ma takiej potrzeby.

Zapominasz ze procesory dzialaja juz na 3 GHz ? :-)

I ze teraz taka moda ze dopiero jak jest potrzeba to sie cos do
procka doklada :-)

>>> Nieprawda - łatwiej chłodzi moduł niż stado LEDów.
>> Za to 50W rozklada sie od razu na wiekszej powierzchni
>> radiatora.
> A po co Ci w wodzie wielki radiator? Mały moduł łatwiej
> uszczelnić.

Nawet w wodzie musi miec swoja wielkosc. A nawet metal ma swoja
przepuszczalnosc ciepla.

J.

do góry

W dniu 23.09.2010 13:25, Martin Lukasik pisze:
> On 23 Sep, 12:07, RoMan Mandziejewicz<r...@p...pl> wrote:
>
>>> Szkoda tylko, że ktoś nie pomyślał o podłaczeniu tego równolegle tak,
>>> żeby działało przy tych 6V a nie 35V...
>> I co by to zmieniło? Byłoby jeszcze trudniej. LEDy to nie żarówki -
>> wymagają stabilizacji prądu a nie napięcia!
>
> To, że wtedy nie potrzebowałbym stabilizacji prądu i napięcia, tylko
> samego prądu?
Jakby ledy były na 6V (abstrahując od tego, że nie ma takich) to miałbyś
cyrk nie do zrealizowania przy tej mocy z sensowną sprawnością -
naładowany akumulator ma trochę ponad nominalne 6V, rozładowany ma
trochę poniżej. A jak było napisane - sterujesz prądem a nie napięciem.
Musiałbyś albo mieć 2 przetwornice albo SEPIC, która nie jest super wydajna.

>
>
>>> Osobne LEDy dają mniej luksów. Sprawdzone.
>> OMG!
>
> Co znowu?
Gdzie to sprawdzałeś?

Taka uwaga - chińskie latarki "POWERLED 1W" mają często np. 1/8W i
kiepską sprawność. Jak człowiek zobaczy prawdziwego powerleda 1W to się
można zdziwić.

> Wiem, zabrzmiałem jak burak, który zakłada zestaw audio 1500W
A wiesz co to 1500W znaczy? Bo chodzi mniej-więcej o to samo co z
tysiącami lumenów.

>>> Pytania do Romana:
>>> 1) dlaczego push-pull?
>>
>> Bo tak jest lepiej.
>
> No, to tak jak jeździć czarnym samochodem vs czerwonym...
Jesteś w stanie samemu ocenić jakNOP;ość przetwornicy? Jak nie to czemu
nie wierzysz komuś kto się podobno na tym zna?

>>> 2) dlaczego 6V->>35V to kiepski pomysł? czy 12V/6Ah jest lepszym
>>> pomysłem niż 6V/12Ah? Jeśli tak, to dlaczego?

Ile amperów będziesz brał średnio przy 6V aby dostać 50W na wyjściu a
ile będziesz brał z 12? To jest pobór średni - trzeba jeszcze wziąć pod
uwagę, że przetwornica bierze prąd w impulsach a to dopiero pierwszy z
listy problemów.

> - czy jeśli jest większe napięcie na źródle to jest większa sprawność
> przetwornicy (inaczej: czy jeśli różnica między Vout a Vin jest
> mniejsza to sprawność przetwornicy jest [z założenia] większa?)
W pewnym zakresie tak - im większa różnica tym większy prąd. Im większy
prąd tym większe straty na oporach.

> - czy akumulator o więszej pojemności można obciążyć bardziej niż ten
> o większym napięciu, czy nie ma to znaczenia? (mowa o 6V/12Ah i 12V/
> 6Ah)
Zależy od Twojego akumulatora. Są modelarskie LiIon z których
kilkadziesiąt amperów można brać a są takie z których pobranie powyżej
1A może grozić wybuchem.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Hello J.F.,

Thursday, September 23, 2010, 2:01:02 PM, you wrote:

>>>> Naprawdę chcesz, żebym Ci napisał, gdzie możesz sobie tego
>>>> uC wsadzić?
>>> Musze sie kiedys zmobilizowac i zrobic taka. Potem porownamy
>>> :-)
>> Co chcesz porównać? Sposób wieszania się? Czy może kontrolę prądu w
>> locie?
> Nie przypominam sobie zebys narzekal zeby ci sie uP w lanosie
> wieszal :-P

Jak się uP w Lanosie zwiesi, to go watchdog "obudzi" zanim silnik
zgaśnie. W przetwornicy potrzebujesz kontroli prądu w locie -
opóźnienie nie powinno przekraczać kilkuset nanosekund.
Powiedzmy, że w jednym cyklu możesz sobie pozwolić na brak pomiaru ale
już po zawieszeniu, przy push-pull, zostawienie otwartego jednego
klucza i czekanie na watchdoga, to pewny dym. Szczególnie przy
prądach, o jakich tu mowa.

Ja naprawdę wolę zrobić to na normalnym kontrolerze.

>>> W UPS'ach steruje uP i jakos nie protestujesz :-)
>> A co ja mam do protestowania? Nikt mnie o zdanie nie pytał.
>> Falownik
>> na 50Hz może sobie być sterowany uC. Przetwornica go zasilająca -
>> absolutnie nie. Tym bardziej, że nie ma takiej potrzeby.
> Zapominasz ze procesory dzialaja juz na 3 GHz ? :-)

Jasne. I te koniecznie trzeba wsadzać do przetwornic zamiast
kontrolera za kilka PLN...

> I ze teraz taka moda ze dopiero jak jest potrzeba to sie cos do
> procka doklada :-)

No to rób tak przetwornice ale ja będę robił po swojemu.

>>>> Nieprawda - łatwiej chłodzi moduł niż stado LEDów.
>>> Za to 50W rozklada sie od razu na wiekszej powierzchni
>>> radiatora.
>> A po co Ci w wodzie wielki radiator? Mały moduł łatwiej
>> uszczelnić.
> Nawet w wodzie musi miec swoja wielkosc. A nawet metal ma swoja
> przepuszczalnosc ciepla.

Bez przesady. Odprowadzenie 50W w wodzie to banał. Byleby robić to od
właściwej strony.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 23 Sep, 13:09, Michoo <m...@v...pl> wrote:

> >>> Osobne LEDy dają mniej luksów. Sprawdzone.
> >> OMG!
> > Co znowu?
> Gdzie to sprawdzałeś?

Mam miernik natężenia światła, luksometr czy jakkolwiek, w...
telefonie. OK, może i jest to bardziej zabawka, ale wygląda na to, że
działa.
Władowałem pod wodę tego 50W w jednym kawałku i takiego z 15 LEDami
3W. Obydwa w reflektorze 90 stopni. 50W ma niby 7500K, te miały ponoć
6800K (dane katalogowe). Na głębokości 8m "na oko" było 2x ciemniej.
Niestety miałem tam kamerę a nie aparat, więc nie powiem dokładniej
(tak to bym widział jaka była przysłona i czas naświetlania).


> A wiesz co to 1500W znaczy? Bo chodzi mniej-więcej o to samo co z
> tysiącami lumenów.

Ta sama wiązka, ta sama moc, inna jasność...


> >>> Pytania do Romana:
> >>> 1) dlaczego push-pull?
>
> >> Bo tak jest lepiej.
>
> > No, to tak jak jeździć czarnym samochodem vs czerwonym...
>
> Jesteś w stanie samemu ocenić jakNOP;ość przetwornicy? Jak nie to czemu
> nie wierzysz komuś kto się podobno na tym zna?

Ja nie mówię nigdzie, że nie wierzę. Wierzę. Chodziło mi o to, że
fajnie jest usłyszeć coś wiecej niż "tak, bo tak".
Skoro już się ktoś produkuje, żeby mi odpisać, to fajnie byłoby, gdyby
dodał to jedno-dwa zdania z uzasadnieniem. Fajnie jest się czegoś
naczyć a nie prowadzić dyskusje, które nie mają żadnej wartości
merytorycznej.


> >>> 2) dlaczego 6V->>35V to kiepski pomysł? czy 12V/6Ah jest lepszym
> >>> pomysłem niż 6V/12Ah? Jeśli tak, to dlaczego?
>
> Ile amperów będziesz brał średnio przy 6V aby dostać 50W na wyjściu a
> ile będziesz brał z 12? To jest pobór średni - trzeba jeszcze wziąć pod
> uwagę, że przetwornica bierze prąd w impulsach a to dopiero pierwszy z
> listy problemów.
>
> > - czy jeśli jest większe napięcie na źródle to jest większa sprawność
> > przetwornicy (inaczej: czy jeśli różnica między Vout a Vin jest
> > mniejsza to sprawność przetwornicy jest [z założenia] większa?)
>
> W pewnym zakresie tak - im większa różnica tym większy prąd. Im większy
> prąd tym większe straty na oporach.

Dobra, rozumiem. Cały czas myślałem, że czpiacie się tego, że chcę
"męczyć" akumulator kilkunastoma amperami.


> > - czy akumulator o więszej pojemności można obciążyć bardziej niż ten
> > o większym napięciu, czy nie ma to znaczenia? (mowa o 6V/12Ah i 12V/
> > 6Ah)
>
> Zależy od Twojego akumulatora. Są modelarskie LiIon z których
> kilkadziesiąt amperów można brać a są takie z których pobranie powyżej
> 1A może grozić wybuchem.

Zwykła cegła z ołowiu i kwasu :-)

Marcin

do góry