On 2010-08-05 21:05, Michal Kleczek wrote:
>> Być może to nie są dziedziny w których wiedza deaktualizuje się w dniu
>> publikacji, a sporo wiedzy informatycznej tak ma.
> Tyle, ze to akurat nie ta wiedza, ktora sie zdobywa na _dobrych_ studiach
> informatycznych. Czy zdezaktualizowano juz matematyke dyskretna,
> programowanie liniowe, czy tez metody numeryczne?

To jest możliwe do nauczenia się samodzielnie ze wzgledu na dość proste
podstawy matematyczne, bądź dość proste algorytmy końcowe. Ba, niektórzy
pamiętają że uczono tego kiedyś w dobrych technikach w jakimś
ograniczonym zakresie i ludzie dawali radę.

>> A uczelnie mają
>> bezwładność ogromną.

> Tylko z punktu widzenia kogos, kto od uczelni wymaga ksztalcenia na poziomie
> kursu "Przygotowanie do uzyskania kolejnego certyfikatu z kolejnego
> frejmorka w kolejnym modnym jezyku programowania".

Nie. Dam Ci oczywisty przykład. 5 lat temu było tak: programowanie
równoległe? A po co? Dzisiaj jest tak: Andrzej, ty cos robiłes tam z
jakimiś muteksami, mam tu taki przedmiot "nowoczesne programowanie
równoległe", mógłbys wziąśc ze trzy wyklady bo ja tego nie kumam a
podobno sa juz jakies procesory z jakimiś rdzeniami czy coś? No, weźmiesz?

Student zaczynający 5 lat temu dzisiaj musi na gwałt samodzielnie uczyć
się czegoś w tym temacie jesli chce wystawać choć trochę z tłumu
programatorów w C#.

>> W dodatku podstawy informatyki mają taką szczególna
>> cechę że matematyka jest relatywnie prosta w porównaniu do np.
>> elektroniki.
> Dobre...

Owszem. Programiscie wiedza z zakresu całek, różniczek, liczb
zespolonych przydaje się średnio jesli musi wygenerować nastepny raport
"kto jest komu winien od do" w formie listy na Form1. Elektronikowi jest
raczej niezbedna.

Przypominam że tutaj mowa jest o tym czy lepiej zatrudnić zielonego
studenta po studiach czy hobbystę po maturze i samouctwie. Nikt nie
będzie im zlecał zadań o ogromnym znaczeniu strategicznym dla firmy, na
początek zajma się zmianą kolorów przycisków. To wystarczy żeby zobaczyć
w okresie próbnym czy warto się tym delikwentem interesowac dalej. Bo
może warto mimo braku papierka.

> Ojoj - zapachnialo socjalem?
> Znalem przynajmniej kilka osob, ktore bez wsparcia rodzicow (a nawet
> wspierajac rodzicow) skonczyly 5letnie studia informatyczne na PW.

No.. prawdziwi herosi. Może popytaj jak wyglada sytuacja ludzi którzy
muszą się wyrwać ze wsi skazując swoją rodzinę na głodówkę i tym podobne
drobnostki które akurat było mi dane zobaczyć na własne oczy.

> Firma odessala studenta przed dyplomem i nie zalezalo jej, zeby ten zdolny
> student skonczyl studia?

Po co? Miała go puszczać na 3 godziny dziennie żeby załatwiał jakieś
duperele na uczelni głównie czekając na jakiegoś asystenta w sprawie
zwolnienia z zajęć? Lepiej mu zapłacić więcej i niech siedzi na dupie.
jak jego koledzy będa mieli mgr on będzie ich kierownikiem. Wszyscy sa
zadowoleni.

> Co to za firma, ktora takich matolow w HR
> zatrudnia? Zreszta - jezeli student na to poszedl, to moze wcale nie byl
> taki madry...

Gdzie jest zysk dla firmy że dobry programista nagle dostaje mgr? Chyba
tylko strata, bo może się zacząć rozglądać za podwyżką, a mgr nagle nie
dodaje +7 pkt do mądrości. Naprawdę.

> No... maja (statystycznie oczywiscie) wieksza niz np.
> absolwenci nauk politycznych.

Statystycznie. I o to chodzi, żeby nie spisywać na straty ludzi którzy
nie pasują do statystyki.

> Oczywiscie. Nikt nie twierdzi, ze dyplom jest _jedynym_ kryterium przyjecia
> do pracy.

Jak sam zauwazysz zapewne w wielu miejscach zbędnym w porównaniu do
umiejętności. Oczywiście kazdy ma jakieś doświadczenia. Ja mam między
innymi takie, że czasem pytałem studentów "i jak tam na rozmowie". Mam
więc niewielki, ale jednak statystyczny obraz, że dobra firma ma głęboko
w d... ile masz papierów i pieczatek. Liczy się to jak wypadniesz na
testach i rozmowach o *konkretach*. Problem w tym żeby do tego punktu
dotrzeć.

> Niewatpliwie zalezy jaki to dyplom. Jest roznica pomiedzy MIT i "Wyzsza
> Szkola Informatyki Ekonomiki Stosowanej i Prawa" czy inna tego typu.
> Na szczescie pracodawcy nie sa debilami i nie jest im wszystko jedno.

Obawiam się że przesypiasz reowlucję równania w dół. Na obydwu
uczelniach uczą Ci sami ludzie. Fakt, że na jednej z nich bardziej im
się chce. Ale od chcenia nie wynika nagle przypływ wiedzy, może tylko
jakości.