>> To jest nauka jak działa procesor.
>
> No właśnie nie. To jest nauka jak męczyć się z debilnym kompilatorem,
> fatalnym asemblerem, archaicznymi systemami operacyjnymi, absurdalną
> predkością pracy, kłebkiem kabli i zerowym wsparciem społeczności.
>
> Gdzieś tam w tle jest jakiś procesor, ale gubi się w ilości bzdur jakie
> wymagają uwagi, bo jest najzwyczajniej głupim wyborem do edukacji.
>
>> Ale zapisu nutowego nadal uczą.
>
> I asemblera dalej uczą. Ale dlaczego to ma być akurat głupi asembler Z80
> którego nigdzie indziej na oczy nie zobaczą a nie AVR czy ARM? Co ma Z80
> czego nie ma w innych? Podpowiem: kompletnie nic.
>
>>> Z faktu, że było ciezko, wynika obecnie tylko zniechęcenie. Nie o to
>>> chodzi w edukacji. Być może własnie z przyczyny "za dużo rzeczy aby
>>> zamigać diodą" wynika brak entuzjazmu reszty klasy.
>> To było bardzo dobre ćwiczenie żeby zrozumieć jak działają procesory.
>> Etapy wczytywania instrukcji , danych, zapisu wyniku. etc.
>> W zawodzie elektronika tak już jest że z 30 osobowej klasy wychodzi 1
>> z którego będzie pożytek.
>
> A edukacja polega na tym aby to ratio podnieść. Zamiast komory tortur
> pokazać nowoczesne środowisko. Może znajdzie się jeszcze paru, co wciągnie.
>
> Prawda jest taka że nie każdy kto pisze firmware ma pojęcie o
> elektronice i odwrotnie. Osób łaczących oba środowiska potrzeba, ale
> tych dziobiących swoją działkę również mamy za mało.
>
> Popędzanie batem ludzi ciągnących wózek z 8051 czy Z80 niczego w tej
> kwesti dobrego nie uczyni, co najwyżej zniechęci kilka osób potencjalnie
> zainteresowanych robotyką.
>
> Teraz zupełnie na marginesie: prowadziłem zajęcia dla "informatyków" z
> programowania AVR. Ponieważ mieli wcześniej kontakt z czymś podobnym do
> tej płytki od kolegi z 8051, to byli bardzo niechętni.
>
> U mnie była płytka Arduino, kila diod, kabel USB, środowisko na
> normalnym win/lin.
>
> Połowa złapała od razu o co chodzi bo program migający dioda miał 4
> linijki, po sekundzie po napisaniu kodu, migało.
>
> Wczesniej, jak dobrze rozumiałem, przeniesienie czegoś na ich "system
> uruchomieniowy" wymagało około 10 minut pracy do zobaczenia efektu. Nikt
> nic nie rozumiał.
>
> Rozumiesz? Nie ma *śladu* sensu nauczania Z80 i 8051, chyba że celem
> jest zniechęcenie ludzi. Te systemy nie dają nic z edukacji, to strata
> czasu i strata młodych ludzi którzy mogli by złapać hobby.
>
> Je jestem hobbystą retro i mam w szufladzie Z80,6502 i jakieś moje
> zabawki na nich zrobione. Ale je jestem hobystą w czasach kiedy nic
> innego nie było. Absolutnie, mimo że bardzo lubie te procesory, nikomu
> źle nie życzę, aby wdepnął w 8051 czy Z80 w szkole. Szkoda życia na
> pierdoły.
>
> Tak, wiem że są nowoczesne wersje 8051. Ale picowanie trupa można robić,
> nic z tego w edukacji nie wynika.

Rozumiem ten punkt widzenia.

Prowadzi to jednak do sytuacji ,których pełno na forach :

- arduino nie obsługuje tego a tego dewajsu - co robić, albo

- Dlaczego moje serwo modelarskie dziwnie sie rusza - poniżej kod mojego
softwareowego PWM. I lament.

To tak jakby skrzypcami walić w bęben - tzn też można tworzyć muzykę w
ten sposób. Filmiki na youtubie będą miały miliony wyświetleń.

Ale czy to dobrze ?

Adam Górski