On 2011-03-12 01:17, Przemek O. wrote:
>> a) sesowne miejsce w przemysle.
>> b) Jest obiektowy albo nie, jak kto woli.
>> c) Pozwala robić zarządzanie pamięcią jak się chce albo nie.
>> d) stosując metaprograomowanie jest praktycznie funkcyjny kiedy trzeba.
>> e) Ma ogromne wsparcie.
>> f) Mimo że nie ma żadnego kompilatora C++ (bo kazdy cczegoś tam nie
>> potrafi) to jest zaskakująco przenośny.

> Napisz o czymś czego nie ma Delphi, bo na razie tutaj niczego takiego
> nie widzę. Pamiętaj o jednym, jeśli czegoś nie wiesz, to nie znaczy że
> to nie istnieje.

a) nie ma sensownego miejsca w przemysle (traci na rzecz głównie Java/C#)

b) brak metaprogramowania (cast hell)

c) nieprzenosny

d) wsparcie spadające asymptotycznie do zera

e) brak sesnownych biblitek algorytmicznych i struktur danych, wszystko
trzeba pstrykac ręcznie lub czekać "na następną wersję Delphi za pół roku".

>> Efekty: W pascalu nie ma mapy, listy. Wynik: Pascalowcy rozwiązuja
>> wszelkie problemy na tablicach. Taaaak, tablice są najlepsze, po h...
>> komu jakieś kontenery i abstrakcje w języku.

> Bzdurzysz niemiłosiernie. Co po części wyjaśnia tę listę powyżej. No
> chyba, że porównujesz Pascala (takiego z lat 80-ych).

Na sąsiedniej grupie zapytalem (bez złych intencji, naprawdę miałem
potrzebe użyć) gdzie znajdę mapę we wspólczesnym Delphi ... okazalo się
że jestem tępym kretynem bo array jest szybsze.

>> Bo w dydaktyce przeciez chodzi o to zeby było prosto, bez wiedzy i
>> obeznania, nie?

> Dla początkujących tak. Więc (posługując się Twoim przykładem) dla
> każdego bardziej zrozumiałym będzie array of integer niż
> std::vector<int>.

Nie widze różnicy.

> W pierwszym przypadku wystarczy że przetłumaczy z
> angielskiego na polski i wie o co chodzi, w drugim już nie jest tak prosto.

Że niby array jest jasne a vector nie?

> Nie o to mi chodziło. A odpowiadając pytaniem, po co ma być GC? Żeby
> wychowywać pokolenie programistów nie mających pojęcia o zarządzaniu
> pamięcią? :)

Po co ma *nie* być GC? Żeby powstal nastepny milion programów które źle
zarządzają pamięcią? Pewne klasy problemów można łatwiej rozwiązać z GC,
co ważniejsze są to problemy występujące częściej (takie jaki GUI, bazy
czyli domena Delphi). Nikt nie stosuje na poważnie Pascala/Delphi do
aplikacji np. realtime gdzie zarzadznei pamięcią ma znaczenie. Zazwyczaj
zorwiązuje się problemy klasy "wystawianie faktur" a w pl "wystawianie
recept" gdzie GC jest przydatny.

> No widzisz, bo z Delphi jest tak, że nie kracze każdy na lewo i na
> prawo, że coś jest w nim zrobione.

<złośliwość>Przypadek Skype jest podoszony tak czesto że pewnie jest
jedyny :)</złoścliwość>?

> Jeśli Cię to interesuje, to mogę jako
> przykład podać naszych zachodnich sąsiadów, gdzie oprogramowania
> tworzonego w Delphi jest bardzo dużo (i to zarówno rozwijanego i
> nowego)

Ile procent w skali rynku? Bo ja ostatnio widzialem bardzo dużo
programów napisanych w AtariBASICu na jakiejś starej kasecie, jeśli Cię
to intertesuje.

> nie było, że to oprogramowanie do wystawiania recept, to o czym pisze
> steruje tomografami, rezonansami, służy do diagnostyki obrazowej, badań
> przesiewowych itd itp.

Zupełnie jak oprogramowanie napisane w C++, Javie, C#. Lisp na ten
oprzykład lata w kosmos. W dodatku miałem okazję rozmawiać z programista
który popełnił fragment sterownika do rezonanu magnetycznego w ...
VisualBasicu.

> Bo niestety żeby o czymś pisać, trzeba mieć minimalną wiedzę w temacie a
> nie jakieś ogólne poglądy.

Trzeba mieć minimalną wiedzę statystyczną. A ponieważ nikt nie posiada
obiektywnej musimy bazować na subiektywnych opiniach.

>> Pascala na uczelniach/szkołach pierdyliard razy tłumacząc na czym polega
>> sortowanie bąbelkowe ignorując przemysł który ma w d... bąbelki.

> Niesamowite. Rozumiem, że Ty na początek dałbyś FFT albo coś równie
> lekkiego i prostego? Szczególnie dla osoby która pierwszy raz siedzi
> przed edytorem kodu?

Na początek pokazał bym std::sort. Dzieki temu statystycznie więcej osób
będzie w stanie napisać wydajny kod zamiast pisać popsute implementacje
bubble sort za każdym razem. Co nie przeszkodzi idiotom i tak spieprzyć,
ale przynajmniej nie sortowanie.

PS. Gdzie sa studenci który na studiach z informatyki, w szczególności
kierunkach dla programistow nie siedzieli jeszcze przed edytorem kodu? Z
mojej obserwacji wynika że to szum statystyczny.