eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaPrad z wiatrakowRe: Prad z wiatrakow
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!ne
    ws.nask.org.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail
    From: bartekltg <b...@g...com>
    Newsgroups: pl.sci.fizyka,pl.misc.elektronika
    Subject: Re: Prad z wiatrakow
    Date: Sun, 15 Dec 2013 17:29:20 +0100
    Organization: ATMAN - ATM S.A.
    Lines: 98
    Message-ID: <l8kleo$e49$1@node1.news.atman.pl>
    References: <1o6tribw4t79n$.1gtxungzfy30q$.dlg@40tude.net>
    <4...@p...pl.invalid>
    <l8iq8t$hr7$1@node2.news.atman.pl> <l8ju77$l88$2@node1.news.atman.pl>
    <l8kg8s$8n1$1@node1.news.atman.pl>
    NNTP-Posting-Host: 89-76-71-155.dynamic.chello.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: node1.news.atman.pl 1387125017 14473 89.76.71.155 (15 Dec 2013 16:30:17 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Sun, 15 Dec 2013 16:30:17 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/24.2.0
    In-Reply-To: <l8kg8s$8n1$1@node1.news.atman.pl>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.fizyka:255057 pl.misc.elektronika:656917
    [ ukryj nagłówki ]

    On 2013-12-15 16:01, Andrzej Lawa wrote:
    > W dniu 15.12.2013 10:52, bartekltg pisze:
    >
    >>> Wszystkie te odnawialne źródła energii mają sens wyłącznie jako silnie
    >>> zintegrowane rozproszone globalnie systemy (ZAWSZE będzie gdzieś silny
    >>> wiatr lub ładna, słoneczna pogoda) w międzyczasie wspierane
    >>> "dyspozycyjnymi" siłowaniami konwencjonalnymi lub jakimiś solidnymi
    >>> systemami akumulacyjnymi.
    >>
    >>
    >> Tyle, że z tego co wiem, elektrownie węglowe czy atomowe
    >> są mało "dyspozycyjne". Zwiększenie mocy cieplnej z kotła
    >> trochę trwa, a trzymanie nadmiaru na wypadek zwolnienia
    >> wiatraków mija się z celem.
    >
    > Ano. Dyspozycyjne są w sumie tylko gazowe turbiny.
    >
    >> Gazu szkoda.
    >
    > Pytanie - jaki gaz i skąd?
    >
    > Dobrze skonstruowane wysypiska śmieci są fajnym źródłem metanu.

    Jeszcze lepiej, śmieci można zgazowywać.
    http://www.mtf.pl/systemy-zgazowania
    Zwłaszcza, jeśli są to szczególne śmieci, ale komunalne
    też idą. I tu nagle przeszkadza prawo.

    Mamy sobie komorę gdzie następuje zgazowanie i właściwy "piec".
    Z pieca wylatują spaliny. A ponieważ formalnie palimy śmieciami,
    spaliny muszą być czystsze niż z urządzenia zasilanego gazem
    kopalnym. WTF:-)

    > A może jeszcze tak elektroliza i magazynowanie energii w postaci wodoru?
    > Fakt, wodór jest deczko kłopotliwy przy przechowywaniu, ale najbardziej
    > przy długoterminowym przechowywaniu.

    Punkt potrójny poniżej temperatury normalnej (nie da się
    skroplić), przecieka przez praktycznie wszystko, woda
    stawia opór, jak ze sprawnością.
    Jeśli elektroliza, to chyba jednak baterie z płynnej soli.


    >> Sam najbardziej lubię 'elektrownie'
    >> szczytowo-pompowe, ale trzeba mieć warunki geograficzne
    >> dla nich
    >
    > Ano.

    A jakby tak cenę prądu zależała silnie od podaży
    i budować u siebie?

    Hmm. http://bibliotekarz.net/z-innej-beczki-ile-pradu-zuz
    ywamy/
    Czyli 7kWh dziennie. 25MJ.
    powiedzmy, że potrzebujemy bufora 10MJ.

    10m x 10m x 1m i pompowanie na 10m.
    Trochę dużo nawet jak na wolno stojący dom.

    Trzeba poczekać na dopłaty unijne do górskich jezior;-)


    >> (globalizacja pięknie wygląda, ale przesyłanie
    >> prądu wywołuje straty i zwiększa koszty infrastruktury,
    >
    > Straty można minimalizować całkiem ładnie, ale oczywiście pozostaje
    > kwestia kosztów infrastruktury. Ale na dłuższą metę ta infrastruktura
    > MUSI powstać, bo paliwa kopalne są nieodnawialne.


    Podobają mi się tego typu projekty:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec
    http://en.wikipedia.org/wiki/Medgrid
    http://en.wikipedia.org/wiki/European_super_grid

    Tylko poza problemem technicznym, transportem ogromnych mocy na spore
    odległości (prąd stały, hmmm,
    http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_converter#Two-leve
    l_converter, to się
    nazywa tranzystor;))
    jest nie mniejszy problem okołopolityczny. Lepiej by takie urządzenia
    stawiać tylko w stabilnych i bezpiecznych miejscach.


    > Oczywiście zawsze zostaje orbitalna alternatywa z przesyłaniem na
    > powierzchnię mikrofalami o niskiej gęstości, ale obawiam się, że to może
    > kosztować jeszcze więcej.
    >
    >> Niemcy przekonali się o tym niedawno właśnie w związku
    >> z wiatrakami).
    >
    > I ZTCW cwaniaczki próbowały przesyłać przez polskie sieci energetyczne ;)

    Niemcy do spółki z prawami Kirchhoffa i Ohma:) W końcu chyba
    powstawialiśmy na granicach przesuwniki fazowe.

    pzdr
    bartekltg

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: