-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.nask.pl!ne
ws.nask.org.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: bartekltg <b...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.fizyka,pl.misc.elektronika
Subject: Re: Prad z wiatrakow
Date: Sun, 15 Dec 2013 17:29:20 +0100
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 98
Message-ID: <l8kleo$e49$1@node1.news.atman.pl>
References: <1o6tribw4t79n$.1gtxungzfy30q$.dlg@40tude.net>
<4...@p...pl.invalid>
<l8iq8t$hr7$1@node2.news.atman.pl> <l8ju77$l88$2@node1.news.atman.pl>
<l8kg8s$8n1$1@node1.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-76-71-155.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node1.news.atman.pl 1387125017 14473 89.76.71.155 (15 Dec 2013 16:30:17 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 15 Dec 2013 16:30:17 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101
Thunderbird/24.2.0
In-Reply-To: <l8kg8s$8n1$1@node1.news.atman.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.fizyka:255057 pl.misc.elektronika:656917
[ ukryj nagłówki ]On 2013-12-15 16:01, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 15.12.2013 10:52, bartekltg pisze:
>
>>> Wszystkie te odnawialne źródła energii mają sens wyłącznie jako silnie
>>> zintegrowane rozproszone globalnie systemy (ZAWSZE będzie gdzieś silny
>>> wiatr lub ładna, słoneczna pogoda) w międzyczasie wspierane
>>> "dyspozycyjnymi" siłowaniami konwencjonalnymi lub jakimiś solidnymi
>>> systemami akumulacyjnymi.
>>
>>
>> Tyle, że z tego co wiem, elektrownie węglowe czy atomowe
>> są mało "dyspozycyjne". Zwiększenie mocy cieplnej z kotła
>> trochę trwa, a trzymanie nadmiaru na wypadek zwolnienia
>> wiatraków mija się z celem.
>
> Ano. Dyspozycyjne są w sumie tylko gazowe turbiny.
>
>> Gazu szkoda.
>
> Pytanie - jaki gaz i skąd?
>
> Dobrze skonstruowane wysypiska śmieci są fajnym źródłem metanu.
Jeszcze lepiej, śmieci można zgazowywać.
http://www.mtf.pl/systemy-zgazowania
Zwłaszcza, jeśli są to szczególne śmieci, ale komunalne
też idą. I tu nagle przeszkadza prawo.
Mamy sobie komorę gdzie następuje zgazowanie i właściwy "piec".
Z pieca wylatują spaliny. A ponieważ formalnie palimy śmieciami,
spaliny muszą być czystsze niż z urządzenia zasilanego gazem
kopalnym. WTF:-)
> A może jeszcze tak elektroliza i magazynowanie energii w postaci wodoru?
> Fakt, wodór jest deczko kłopotliwy przy przechowywaniu, ale najbardziej
> przy długoterminowym przechowywaniu.
Punkt potrójny poniżej temperatury normalnej (nie da się
skroplić), przecieka przez praktycznie wszystko, woda
stawia opór, jak ze sprawnością.
Jeśli elektroliza, to chyba jednak baterie z płynnej soli.
>> Sam najbardziej lubię 'elektrownie'
>> szczytowo-pompowe, ale trzeba mieć warunki geograficzne
>> dla nich
>
> Ano.
A jakby tak cenę prądu zależała silnie od podaży
i budować u siebie?
Hmm. http://bibliotekarz.net/z-innej-beczki-ile-pradu-zuz
ywamy/
Czyli 7kWh dziennie. 25MJ.
powiedzmy, że potrzebujemy bufora 10MJ.
10m x 10m x 1m i pompowanie na 10m.
Trochę dużo nawet jak na wolno stojący dom.
Trzeba poczekać na dopłaty unijne do górskich jezior;-)
>> (globalizacja pięknie wygląda, ale przesyłanie
>> prądu wywołuje straty i zwiększa koszty infrastruktury,
>
> Straty można minimalizować całkiem ładnie, ale oczywiście pozostaje
> kwestia kosztów infrastruktury. Ale na dłuższą metę ta infrastruktura
> MUSI powstać, bo paliwa kopalne są nieodnawialne.
Podobają mi się tego typu projekty:
http://en.wikipedia.org/wiki/Desertec
http://en.wikipedia.org/wiki/Medgrid
http://en.wikipedia.org/wiki/European_super_grid
Tylko poza problemem technicznym, transportem ogromnych mocy na spore
odległości (prąd stały, hmmm,
http://en.wikipedia.org/wiki/HVDC_converter#Two-leve
l_converter, to się
nazywa tranzystor;))
jest nie mniejszy problem okołopolityczny. Lepiej by takie urządzenia
stawiać tylko w stabilnych i bezpiecznych miejscach.
> Oczywiście zawsze zostaje orbitalna alternatywa z przesyłaniem na
> powierzchnię mikrofalami o niskiej gęstości, ale obawiam się, że to może
> kosztować jeszcze więcej.
>
>> Niemcy przekonali się o tym niedawno właśnie w związku
>> z wiatrakami).
>
> I ZTCW cwaniaczki próbowały przesyłać przez polskie sieci energetyczne ;)
Niemcy do spółki z prawami Kirchhoffa i Ohma:) W końcu chyba
powstawialiśmy na granicach przesuwniki fazowe.
pzdr
bartekltg
Następne wpisy z tego wątku
- 15.12.13 17:29 bartekltg
- 15.12.13 17:30 t-1
- 15.12.13 17:59 bartekltg
- 15.12.13 17:57 bartekltg
- 15.12.13 18:03 M.
- 15.12.13 18:10 M.
- 15.12.13 18:13 RoMan Mandziejewicz
- 15.12.13 18:18 RoMan Mandziejewicz
- 15.12.13 18:15 RoMan Mandziejewicz
- 15.12.13 18:28 RoMan Mandziejewicz
- 15.12.13 18:29 Paweł Pawłowicz
- 15.12.13 18:31 RoMan Mandziejewicz
- 15.12.13 20:06 J.F
- 15.12.13 20:40 M.
- 15.12.13 20:50 Dariusz K. Ładziak
Najnowsze wątki z tej grupy
- zabawa czatem :)
- Modernizacja instalacji elektrycznej w wielkiej płycie
- Co to za dziwne "białe namioty" co stawiają je w różnych dziwnych miejscach?!?
- RF-Harvester
- jest taki kryzys panie
- Francuska elektrownia atomowa zamknięta. Powodem "nieprzewidywalny" rój meduz
- Lutowanie linek szczotek węglowych w silniku odkurzacza
- Lutowalność połączeń
- mini 400 atari
- Manipulator Satel CA-10-KLED -- CLK, DATA, i... dupa
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
Najnowsze wątki
- 2025-08-19 UWAGA na scam: diperson_com
- 2025-08-19 UWAGA na scam: diperson_com
- 2025-08-15 Co to za dziwne "białe namioty" co stawiają je w różnych dziwnych miejscach?!?
- 2025-08-11 Francuska elektrownia atomowa zamknięta. Powodem "nieprzewidywalny" rój meduz
- 2025-08-14 bateria 6000mAh
- 2025-08-11 ,,dwie za 25" - Gadająca papuga wsypała gang handlarzy narkotyków
- 2025-08-11 Zhakowano eSIMy! Ale (na razie) się nie martw
- 2025-08-18 ZIELONA ENERGIA ZARZYNA NIEMIECKĄ GOSPODARKĘ. GWIAZDOWSKI KOMENTUJE
- 2025-08-18 Estakada w Chorzowie
- 2025-08-15 otwarcie obwodnicy Lęborka
- 2025-08-14 zjebane małe ronda
- 2025-08-14 JAK NIE SPŁONĄĆ W ELEKTRYKU?
- 2025-08-14 Kostomłoty
- 2025-08-12 Ceny badań technicznych w górę i to już od września - nagłe przyspieszenie Ministerstwa!
- 2025-08-11 Transponder RFID