W dniu 2015-08-29 o 18:41, re pisze:
>
>
> Użytkownik "Mario"
>
>>> sprzedaży interesujący się informatyką. Tak czy inaczej "informatyk"
>>> to najczęściej ktoś po studiach informatycznych ewentualnie po
>>> technikum. W pierwszym przypadku żenujące byłoby, żeby nie potrafił
>>> poradzić sobie z zainstalowaniem i konfiguracją linuksa, BSD, QNXa czy
>>> Solarisa.
>>
>> QNX? RTOS w "byle jakiej" firmie?
>> To zes pojachal... :)
>
> Podsumowałem znaczenie zawodu "informatyk". Nie zaakceptowałbym
> sytuacji, gdy informatyk po studiach powiedziałby, że on nie potrafi
> postawić jakiegoś systemu operacyjnego.
> ---
> Akurat informatyk w ogóle nie musi zajmować się systemami operacyjnymi.
> To specjalizacja informatyki stosowanej. Może np programy pisać.

Jeśli on pisze od 5 lat programy w Prologu czy zajmuje się SAP R3 to
może faktycznie nikt od niego nie będzie oczekiwać, żeby potrafił
instalować egzotyczny system operacyjny. Wymaga się od niego dużej
wydajności w tym co najlepiej potrafi. Jednak człowiek, który dość
niedawno skończył studia i nie został jeszcze wybitnym specjalistą w
pisaniu w unikalnym języku, to powinien i zainstalować system i napisać
jakiś krótki kod w C czy w JAVie, a także stworzyć jakąś bazę danych.


> A co do informatyka w małej firmie to mogę sobie wyobrazić, że ta mała
> firma zajmuje się np. programowaniem systemów SCADA :)
> ---
> I co ma programowanie do stawiania systemów operacyjnych ?

To że ktoś w tej firmie instaluje system na którym oni łaskawie będą
pisać i uruchamiać program do SCADY.

--
pozdrawiam
MD

do góry

"Mario" <M...@...pl> wrote in message news:mrsb0d$455$1@dont-email.me...
> W dniu 2015-08-29 o 00:01, jakson pisze:
>>>>> Bezpośrednie wsparcie użytkownika. To nie dowcip, tylko tak się
>>>>> określa
>>>>> tego typu pracownika.
>>>
>>> Można napisać "specjalista IT" :)
>>
>> A co z szeroko stosowanym określeniem helpdesk / helpdeskowiec?
>>
>
> No ale po pierwsze to nie wiem czy myślisz ogólnie o wsparciu użytkownika
> windowsów, czy o wsparciu konkretnego programu, czy sprzętu.
> Na helpdesk można zatrudnić informatyka, a można kogoś spoza branży.
> Zależy jaki helpdesk. Helpdesk jest wtedy gdy dzwonię do ludzi od Step7 w
> sprawie FunctionBlock "Get" i wtedy gdy dzwonię do netii, że nie mam neta
> i jakaś pannica pyta mnie jakie lampki się palą na modemie.

Poza tym, helpdesk w firmie produkującej rury i zawory będzie
pomagał użytkownikom tych rur... :-) Helpdesk nie musi wiązać
się z komputerami ani informatyką. Tak samo zresztą jak bezporśrnie
wsparcie użytkownika: firma robiąca farby i kleje będzie bezpośrednio
wspierać użytkownika w kwestii doboru kolorów i typu klejonych powierzchni.

do góry

"Mario" <M...@...pl> wrote in message news:mrqg8v$kug$2@dont-email.me...
>>> Bezpośrednie wsparcie użytkownika. To nie dowcip, tylko tak się określa
>>> tego typu pracownika.
>>
>> Ja tego określenia nie znam, ok, zrozumiałe, nieobyty jestem,
>> ale skoro podkreślasz, ze to nie dowcip, to chyba sam sądzisz,
>> że nie jest to określenie powszechnie zrozumiałe. W takim razie,
>> załóżmy, żę szukam człowieka do bezpośredniego wsparcia użytkownika.
>> W ogłoszeniu lepiej napisać 'bezpośrednie wsparcie użytkownika'
>> czy "informatyk". Czy to pierwsze nie przyciągnie mi grupy
>> "coachów" po semestrze psychologii i ludzi z doświadczeniem
>> z telefonicznego działu pomocy?
>>
>> [tak, wiem, w ogłoszeniu będą wymagania i zakres obowiązków,
>> ale to psuje dowcip;p]
>
>
> Można napisać "specjalista IT" :)

Można tak napisać, ale IT to dosyć angielskojęzyczne określenie,
niepopularne w Polsce. Dodatkowo - nie musisz być specjalistą
żadnym aby zmienić toner czy prze-instalować Windows.
To dosyć OGÓLNE a nie specjalistyczne umiejętności przecież.

do góry

Użytkownik "Mirek"

> Czyli jak ktoś chce być programistą to raczej nie powinien iść na studia
> informatyczne bo tam tego nie uczą ?

Nie wiem czego teraz uczą na studiach, ale przecież informatyka to
ogólny kierunek a później są specjalności.
---
Systemy operacyjne to specjalizacja studiów informatyki

do góry

W dniu 2015-08-29 o 18:36, RoMan Mandziejewicz pisze:

> komplikowaniem wszystkiego, począwszy od procesu instalacji. A
> ponieważ zaczynałem swoje próby w czasach slackware'a łupanego, to
> chyba nie dziwne, że można się zrazić.

Zaczynałem zabawę z Linuxem w latach 90 i pamiętam, jak to wtedy
wyglądało. Jeśli jeszcze dodatkowo w tamtych czasach miałeś do czynienia
ze Slackware, to mogę tylko powiedzieć, że te 20 lat dla Linuxa to jak
kilkaset lat w innych dziedzinach.

Co do oprogramowania tylko dla Windows - przez te lata Wine został tak
udoskonalony, że "90% programów jeszcze nie działa" zmieniło się na "95%
programów stabilnie działa". Są ludzie używający np. bezproblemowo MS
Office pod Wine (nie działa chyba tylko volume license).

Ale ja tam nie namawiam. Mówie tylko, że nie jest tak źle.

Pisząc miesiąc czasu nie miałem na myśli miesiąca wyjętego z życiorysu,
tylko codziennie wieczorami godzinkę poklikać. Ale to off topic się robi.

L.

do góry

Użytkownik "Mario"

>
>> Być może potrzebujesz prawdziwego informatyka, piszącego programy,
>> tworzącego bazy danych, strony www.
>
> To jest jak sam później zauważyłeś - programista.

No i tu pewnie można by zaprotestować. Programista piszący strony www :)
---
Zależy czy kopiuje javaskrypty czy umie je pisać.

> Informatyk to właśnie osoba znająca się ogólnie na... informatyce, czyli
> musi mieć ogólne pojęcie jak działa komputer, Windows, Linux, sieć,
> drukarka itp.
> Oczywiście można być programistą, informatykiem i tonerowym w jednym ;)
>

Informatyk to chyba jednak człowiek przygotowany zawodowo do zajmowania
się tą dość szeroką dziedziną, w której zakresie mieści się i
programowanie, i administrowanie sieciami, czy zarządzanie bazami
danych, lub znajomość systemów operacyjnych.
---
Informatyk to człowiek zajmujący się informatyką czyli ... przetwarzaniem
informacji -> https://pl.wikipedia.org/wiki/Informatyka

Programista jest
informatykiem i administrator sieci też jest informatykiem. Tym
bardziej, że ten informatyk jest z punktu widzenia sekretarki czy
handlowca człowiekiem mający przywrócić poprawną pracę drukarki i
odzyskać usunięte z pulpitu ikonki. Ale to wynika z tego, że ta
sekretarka czy handlowiec i tak nie są w stanie zrozumieć, czym się
informatyk zajmuje, gdy wróci do serwerowni, nawet jakby im codziennie
to tłumaczył.
---
Tak, jest informatyka stosowana

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"

...
> Może na żadnej, ale na każdej powinno się zaliczyć (i poznać)
> programowanie w językach funkcyjnych i w obiektowych, poznając przy
> okazji po kilku przedstawicieli obu grup języków. Programista -
> informatyk po studiach, nie powinien mieć problemu z opanowaniem nowego
> języka. Programista, który samodzielnie uczył się Vbasic, Pascala, czy
> C# raczej będzie miał większe problemy.

A skąd takie założenie? Najlepsi programiści, jakich znałem, wcale nie
byli po studiach informatycznych a programowania uczyli się sami.
---
Czemu ja nie mogę powiedzieć tego samego ?

do góry

Użytkownik "Luke"

> Używam komputerów od 30 lat, przez 20 lat żyłem z programowania,
> złożyłem i uruchomiłem setki komputerów. Nie mam podstawowych problemów
> z konfiguracją sieci.
>
> Zrobienie czegokolwiek na komputerze z dowolnym Linuxem (poza
> Androidem) to dla mnie sztuka tajemna. ICMTZ?
>

Przy takich umiejętnościach i kwalifikacjach można ten brak nadrobić w
ciągu miesiąca naprawdę dobrej zabawy.
---
Tak Ci się tylko wydaje.

do góry

On 2015-08-29 18:36, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
> A ponieważ zaczynałem swoje próby w czasach slackware'a łupanego, to
> chyba nie dziwne, że można się zrazić.
Ja tam zaczynałem od Slackware 3.3 i się nie zraziłem. Uważałem i nadal
uważam, że jest to najlepsza dystrybucja. Dla dłubaczy. :-D A ponieważ
nie dłubię już w Linuksie (tzn. w jego wnętrznościach) to na laptoku mam
zainstalowane Ubuntu. :-)

do góry

On 2015-08-29 15:54, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
> A skąd takie założenie? Najlepsi programiści, jakich znałem, wcale nie
> byli po studiach informatycznych a programowania uczyli się sami.
Złudzenie. Wydaje ci się że są/byli najlepsi, ale tak na prawdę przecież
nie potrafisz tego ocenić. Założę się, że mylisz ową dobroć z biegłą
znajomością danej platformy sprzętowo-software-owej. A IMO to za mało
aby być "dobrym programistą". Do tego przydaje się jednak trochę teorii
wykładanej na wydziałach informatyczych. Nie mam tutaj na myśli budowy
kompilatorów, ale takie podstawowe rzeczy jak algorytmy i struktury
danych czy inżynieria oprogramowania.

P.S. Nie, nie studiowałem informatyki.

do góry