Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57a24099$0$639$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2016-08-03 o 19:51, Marek pisze:
> On Wed, 3 Aug 2016 09:21:30 -0700 (PDT), s...@g...com wrote:
>>> No własnie kula herona była juz znana w I w n.e.

>Znano tokarkę, wiatrak, młyn i różne automaty.
>Zegary wodne w starożytności doprowadzono do perfekcji.

Eee tam wodne - wspomniany
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mechanizm_z_Antykithir
y
https://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism


J.

do góry

Użytkownik suryga napisał w wiadomości
>ale generalnie fajnie że żyje teraz a nie 100 czy 1000 lat temu.
>Bo po prawdzie to chyba żadna różnica

100 lat temu to juz calkiem niezla cywilizacja byla - prad byl, radio,
kino, karabin maszynowy, samochod ... tylko na grype zmarlo 50 mln
ludzi ...

J.

do góry

Użytkownik suryga napisał w wiadomości
>Czytam historie Anglii teraz i oni zaczeli kosić kosą już po 1360
>roku.
>Chodzi o to że w XIV wieku przez Anglie przeszły trzy fale epidemii.
>Ostatnia coś koło 1360 roku.
>I populacja spadła o połowę w efekcie nie miał kto robić.
>I musieli się zastosować "nowoczesne" metody bo ludzi nie było do
>roboty.
>I chłopli angielscy po raz pierwszy odczuli duzy skok ww zarobkach.
>Nawet żądali od pracodawcy na obiad posiłku z kawałkiem mięsa.

Hm, ale to tez znaczy, ze nie bylo komu jesc.

>Z innej histori co mi się podobało.
>Mniej wiecej w tym czasie jakiegoś księcia pozbawili tytułu
>bo majatek mu się dramatycznie zmniejszył.
>I działało w drugą stronę.
>Jak "geny" były obrotne to wnuk mógł być stajennym, syn prałatem
>a wnuk markizem.

No, u nas tez chyba moglo sie zdarzyc, tylko ze majatek musialby
stracic sam.

Tak gwoli scislosci - w Anglii w 1215 powstala Magna Carta.
Taka tam konstytucja ograniczajaca wladze krola.
A u nas statuty Kazimierza Wielkiego tylko wiek pozniej.
Szlachta sie dorwala do realnej wladzy wczesniej.
A zamiast wojen o tron zrobilismy sobie wolna elekcje.
I to wszystko jakos p* ...



J.

do góry

On Wed, 3 Aug 2016 21:05:58 +0200, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> Znano tokarkę, wiatrak, młyn i różne automaty.
> Zegary wodne w starożytności doprowadzono do perfekcji.

Proponuję obejrzeć jednak mechanizm z Antykithiry, nie wiem jak to
można to porównywać z młynem wodnym,
to zdecydowanie przeskakuje tysiące lat w technice mechanizmów
precyzyjnych.

--
Marek

do góry

W dniu środa, 3 sierpnia 2016 13:59:28 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> > 2. Utwardzić stal, żeby się potem tak szybko nie tępiła.
>
> A można ją jakoś inaczej utwardzić w domu?
> Myślałem o grilu czyli podgrzać kosę żebym była bardziej plastyczna
> Raz młotkiem przypieprzyć zamiast dziesięć razy.
> Tylko że będzie krucha i mały kamyk wystarczy i kosa out.

Potrzebna jest właściwa twardość i objętość utwardzonego metalu. Im bardziej metal
się utwardza, tym bardziej jest kruchy. Po przekroczeniu jakiejś granicy tej
twardości ostrze zaczyna wykruszać się zbyt łatwo, więc tępi się szybciej, zamiast
wolniej. Po drugie objętość. Tego utwardzonego metalu nie może być za mało, bo zbyt
często trzeba by było ostrzyć, ale też i nie za dużo, bo będą się wykruszać za duże
fragmenty i kosa zbyt szybko się zużyje po kolejnych ostrzeniach.

Są materiały o takich własnościach że nie trzeba by było tej kosy klepać, a i ostrzyć
nie za często. Stale utwardzane wydzieleniowo, na przykład, albo od biedy może nawet
HSS. Tylko że taka kosa kosztowałaby majątek. Ile sztuk dałoby się ich sprzedać?
Teraz noże są z ceramiki, następny kandydat na kosę. Tylko ostrzyć ciężko, no i ta
kruchość za duża. Wyłamiesz dużą szczerbę i nawet na złom tego nie oddasz.

Współcześnie różne ostrza w maszynach ostrzy się laserowo: bardzo szybka zmiana
temperatury, bardzo dobrze kontrolowane chłodzenie, powtarzalne warunki. Ale takie
ostrze jest jednorazowe, bo objętość utwardzonego materiału jest znikoma. Kosa jednak
musi nadawać się do ponownego naostrzenia. Nie widziałem kieszonkowego urządzenia do
laserowego ostrzenia kos. Może najwyższy czas na patent...

PS Spytaj Macierewicza i jego ekspertów, oni pewnie już mają opracowaną teorię
klepania skrzydeł tupolewów tak żeby kosiły brzozy.

do góry

W dniu 2016-08-03 o 22:52, Marek pisze:
> On Wed, 3 Aug 2016 21:05:58 +0200, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> Znano tokarkę, wiatrak, młyn i różne automaty.
>> Zegary wodne w starożytności doprowadzono do perfekcji.
>
> Proponuję obejrzeć jednak mechanizm z Antykithiry, nie wiem jak to

Znam oczywiście ten mechanizm.
Ostatnio odczytano napisy umieszczone na nim.
Wszyscy kombinują jak działał mechanizm, a nikt nie zgaduje jak
wykonano zęby.

Ja przeanalizowałem dostępne fotografie mechanizmu i mam swoja hipotezę
co do technologii wykonania kół zębatych.
Sądzę, że zęby są wykonane z paska blaszanego, zagiętego wielokrotnie
w harmonijkę i osadzonego na kole.
Takie zagięcie łatwo wykonać na pasku przepuszczonym między dwoma
zębatymi walcami.
Na niektórych dostępnych zdjęciach widać nawet harmonijkę oderwaną od koła.

Sądzę, że mechanizm nie jest w niczym przełomowy i nie można go nazywać
starożytnym komputerem, jak to czynią dziennikarze.

> można to porównywać z młynem wodnym, to zdecydowanie przeskakuje tysiące
> lat w technice mechanizmów precyzyjnych.
>

Młyn młynowi nie równy ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ismail_al-Jazari

Starodawna technika i technologia interesuje mnie od dawna.


WM

do góry

W dniu 2016-08-04 o 08:22, WM pisze:
> Takie zagięcie łatwo wykonać na pasku przepuszczonym między dwoma
> zębatymi walcami.
A jak wykonać te walce? :-)

Robert

do góry

W dniu czwartek, 4 sierpnia 2016 09:44:46 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
> W dniu 2016-08-04 o 08:22, WM pisze:
> > Takie zagięcie łatwo wykonać na pasku przepuszczonym między dwoma
> > zębatymi walcami.
> A jak wykonać te walce? :-)

Z wypalonej gliny. Mokrą glinę wałkujesz na powierzchni z równo wyrytymi rowkami,
suszysz, wypalasz, masz walce.

do góry

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:cb9c6427-f870-4473-ba46-e05ed59e9537@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 3 sierpnia 2016 13:59:28 UTC+2 użytkownik
s...@g...com napisał:
>> > 2. Utwardzić stal, żeby się potem tak szybko nie tępiła.
>
>> A można ją jakoś inaczej utwardzić w domu?
>> Myślałem o grilu czyli podgrzać kosę żebym była bardziej plastyczna

>Potrzebna jest właściwa twardość i objętość utwardzonego metalu. Im
>bardziej metal się utwardza, tym bardziej jest kruchy. Po
>przekroczeniu jakiejś granicy >tej twardości ostrze zaczyna wykruszać
>się zbyt łatwo, więc tępi się szybciej, zamiast wolniej. Po drugie
>objętość. Tego utwardzonego metalu nie może być za >mało, bo zbyt
>często trzeba by było ostrzyć, ale też i nie za dużo, bo będą się
>wykruszać za duże fragmenty i kosa zbyt szybko się zużyje po
>kolejnych >ostrzeniach.

Wiki pisze, ze przez to klepanie metal plynal i odtwarzal ostrze.
Patrzac na grubosc tego zagiecia jestem sklonny uwierzyc.
I jeszcze pisza, ze amerykanskie kosy byly z twardszej stali, rzadziej
wymagaly ostrzenia, za to klepac juz ich sie nie dalo.

No coz - kwestia ceny i zarobkow.

>Współcześnie różne ostrza w maszynach ostrzy się laserowo: bardzo
>szybka zmiana temperatury, bardzo dobrze kontrolowane chłodzenie,
>powtarzalne warunki. >Ale takie ostrze jest jednorazowe, bo objętość
>utwardzonego materiału jest znikoma.

Ale to ponoc tak ma dzialac - przynajmiej w nozach kuchennych.
Bardzo twarda i cienka warstwa materialu robi za ostrze, reszta za
konstrukcje nosna.
W miare uzywania reszta sie wyciera, a ostrze zostaje. Ostre, bo
cienkie.


J.

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości
W dniu 2016-08-03 o 14:58, J.F. pisze:
>> Z nowych technik to bym sprawdzil co tam do hartowania
>> powierzchniowego
>> i naweglania maja, moze bedzie lepiej.
>
>Teraz pewnie by się sprawdziły wymienne ostrza z węglików? ;)

Niespecjalnie. Takich ostrych jak kosa czy noz kuchenny to nie
kojarze.
Sa do nozy tokarskich :-(

>Wraca kosiarstwo jako swoiste hobby ;)

Powiem tak - majac 400m ogrodka do skoszenia, kosa ma swoje zalety ...
i ma tez wady.

J.

do góry