W dniu 2016-08-04 o 11:28, J.F. pisze:
> Użytkownik "WM" napisał w wiadomości
> W dniu 2016-08-03 o 14:58, J.F. pisze:
>>> Z nowych technik to bym sprawdzil co tam do hartowania powierzchniowego
>>> i naweglania maja, moze bedzie lepiej.
>>
>> Teraz pewnie by się sprawdziły wymienne ostrza z węglików? ;)
>
> Niespecjalnie. Takich ostrych jak kosa czy noz kuchenny to nie kojarze.
> Sa do nozy tokarskich :-(

Analogia do maszynek do golenia,
lub noży do tapet z odłamywanymi ostrzami :)

W neolicie używano czegoś takiego:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Museum_Quintana_-
_Neolithische_Sichel.jpg

Pierwsze sierpy były wykonywane ze szczęki zwierzęcej.
Więc raczej powrót do idei wymiennych zębów. ;)

>
>> Wraca kosiarstwo jako swoiste hobby ;)
>
> Powiem tak - majac 400m ogrodka do skoszenia, kosa ma swoje zalety ... i
> ma tez wady.

Jak ktoś ma dużo czasu i szuka jakiegoś oryginalnego hobby :)
Może to lepsze niż przebierać się za futrzaka i jeździć na zloty? ;).
https://en.wikipedia.org/wiki/Furry_convention

WM

do góry

W dniu 2016-08-04 o 10:17, Konrad Anikiel pisze:
> W dniu czwartek, 4 sierpnia 2016 09:44:46 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
>> W dniu 2016-08-04 o 08:22, WM pisze:
>>> Takie zagięcie łatwo wykonać na pasku przepuszczonym między dwoma
>>> zębatymi walcami.
>> A jak wykonać te walce? :-)
>
> Z wypalonej gliny. Mokrą glinę wałkujesz na powierzchni z równo wyrytymi rowkami,
suszysz, wypalasz, masz walce.
>

Znano i stosowano z powodzeniem technikę odlewu brązu na wosk tracony.

Tu wyraźnie widać ten zygzak z blachy:
http://www.xtekxray.com/applications/antikythera_ath
ens.html
Sądzę, że formowali zygzak w dowolny okrąg ze stałym modułem
i wypełniali środek odlewem.
Zygzak był odporniejszy na zużycie, bo po obróbce plastycznej.



WM

do góry

On Thu, 4 Aug 2016 08:22:23 +0200, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> Sądzę, że mechanizm nie jest w niczym przełomowy i nie można go
nazywać
> starożytnym komputerem, jak to czynią dziennikarze.

W takim razie dlaczego ten mechanizm powstał w jednym egzemplarzu
(lub w znikomo malej)?
Dlaczego następne konstrukcje tego typu (zegary) przez kolejn 1500
lat w porównaniu z tym wyglądają jak ukute przez kowala? Nie tylko
mówiąc o precyzji wykonania ale i dostępnej funkcjonalności?
Wygląda na to, że przez kolejne 1500 lat "wynajdowano" kilka razy od
nowa to samo, przez co nie było widać postępu w rozwoju. Gdzieś
dopiero od XVIII w. widać jakis postep przez kolejne iteracje
udoskonalania..... 1800 lat zmarnowane...

--
Marek

do góry

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
W dniu 2016-08-04 o 11:28, J.F. pisze:
>>>> Z nowych technik to bym sprawdzil co tam do hartowania
>>>> powierzchniowego
>>>> i naweglania maja, moze bedzie lepiej.
>>
>>> Teraz pewnie by się sprawdziły wymienne ostrza z węglików? ;)
>
>> Niespecjalnie. Takich ostrych jak kosa czy noz kuchenny to nie
>> kojarze.
>> Sa do nozy tokarskich :-(

>Analogia do maszynek do golenia,
>lub noży do tapet z odłamywanymi ostrzami :)

Ale nie znam takich z weglikami. Sa ?

To juz raczej bym sie na te japonskie noze ceramiczne powolal.

>W neolicie używano czegoś takiego:
>https://en.wikipedia.org/wiki/File:Museum_Quintana_
-_Neolithische_Sichel.jpg

Ale to z braku innych mozliwosci.

>>> Wraca kosiarstwo jako swoiste hobby ;)
>> Powiem tak - majac 400m ogrodka do skoszenia, kosa ma swoje zalety
>> ... i
>> ma tez wady.
>Jak ktoś ma dużo czasu i szuka jakiegoś oryginalnego hobby :)

Nie trwa to jakos wiele dluzej niz spalinowa kosiarka. Powiedzmy 2h
zamiast 1.
A po nabraniu wprawy nawet 1.5h.
Wysilek umiarkowany, akurat tyle, zeby sobie powiedziec, ze to dla
zdrowia.

Kluczowe jest, ze to ogrodek nie przy domu.
Pradu nie ma, kosiarke trzeba jakos dowiezc i odwiezc, zostawic nie
mozna, bo ukradna, przechowywac bydle tez gdzies trzeba, a duze.
Spalinowa w dodatku dosc droga (jak bez napedu na kola ... to juz
chyba latwiej kosa skosic).
Kosa lepsza :-)

Za to trudniej sie omija drzewka i krzewy, nierownosci gruntu
przeszkadzaja, siano dlugie wychodzi i grabic trzeba.

No i kosa sie kiedys skonczy, i gdzie druga znajde ? :-)

J.

do góry

W dniu 2016-08-04 o 20:30, Marek pisze:
> On Thu, 4 Aug 2016 08:22:23 +0200, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
>> Sądzę, że mechanizm nie jest w niczym przełomowy i nie można go
> nazywać
>> starożytnym komputerem, jak to czynią dziennikarze.
>
> W takim razie dlaczego ten mechanizm powstał w jednym egzemplarzu (lub w
> znikomo malej)?

Astrolog potrafił sam wyliczyć pozycję planet i nie był zainteresowany,
by każdy ''byle głupek'' z maszynką zrobił to samo, odbierając mu chleb.
Co innego tępy i bogaty sponsor, to jemu zapewne wykonano ten przyrząd.

> Dlaczego następne konstrukcje tego typu (zegary) przez kolejn 1500 lat w
> porównaniu z tym wyglądają jak ukute przez kowala? Nie tylko mówiąc o
> precyzji wykonania ale i dostępnej funkcjonalności?

Rzymskie instrumenty medyczne z pierwszego wieku naszej ery,
są precyzyjnie wykonane, zwłaszcza wziernik jest dowcipny :)
http://exhibits.hsl.virginia.edu/romansurgical/

> Wygląda na to, że przez kolejne 1500 lat "wynajdowano" kilka razy od
> nowa to samo, przez co nie było widać postępu w rozwoju. Gdzieś dopiero
> od XVIII w. widać jakis postep przez kolejne iteracje udoskonalania.....
> 1800 lat zmarnowane...
>

Dopiero odkrycie skutecznego silnika parowego, spowodowało znaczące
przemiany w technice.
Siła ludzka nie była już potrzebna i odpadło uwiązanie fabryki
przy rzece (energia wodna).
Wojna domowa w Stanach pokazała różnice interesów Południa,
opartego na pracy niewolniczej i Północy potrzebującej robotników
fabrycznych.

WM

do góry

Dnia Wed, 3 Aug 2016 05:55:57 -0700 (PDT), s...@g...com napisał(a):

>
> Ale ludzi na marsa wysyłamy, kolej próżniowa, MES itd.
> Może i w klepaniu kosy świat poszedł do przodu.
Ano poszedł. Teraz się żyłkę wymienia jak się zużyje ;)

--
Pozdrawiam!
Bruno

do góry

W dniu 2016-08-04 o 20:40, J.F. pisze:

>
> Za to trudniej sie omija drzewka i krzewy, nierownosci gruntu
> przeszkadzaja, siano dlugie wychodzi i grabic trzeba.
>
> No i kosa sie kiedys skonczy, i gdzie druga znajde ? :-)
>

Można ostatecznie zatrudnić zwierzęta w charakterze kosiarek :)
http://www.kozolin.dbv.pl/forum/viewthread.php?forum
_id=6&thread_id=1102&rowstart=0

Kłopot tylko, bo co robić zimą z taką kosiarką?
Zjeść jakoś nie za bardzo wypada ;)

WM

do góry

W dniu czwartek, 4 sierpnia 2016 17:44:02 UTC+2 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2016-08-04 o 10:17, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu czwartek, 4 sierpnia 2016 09:44:46 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski
napisał:
> >> W dniu 2016-08-04 o 08:22, WM pisze:
> >>> Takie zagięcie łatwo wykonać na pasku przepuszczonym między dwoma
> >>> zębatymi walcami.
> >> A jak wykonać te walce? :-)
> >
> > Z wypalonej gliny. Mokrą glinę wałkujesz na powierzchni z równo wyrytymi rowkami,
suszysz, wypalasz, masz walce.
> >
>
> Znano i stosowano z powodzeniem technikę odlewu brązu na wosk tracony.
>
> Tu wyraźnie widać ten zygzak z blachy:
> http://www.xtekxray.com/applications/antikythera_ath
ens.html
> Sądzę, że formowali zygzak w dowolny okrąg ze stałym modułem
> i wypełniali środek odlewem.
> Zygzak był odporniejszy na zużycie, bo po obróbce plastycznej.
>

Ja tylko napisałem jak ja bym zrobił plisowaną tasiemkę na obrzeże. Środek zalać
metalem to już bułka z masłem.

PS. Ja wcale nie uważam że to zrobiono w celu zwiększenia trwałości. Dla mnie to
wygląda na luksusowy gadget, który po prostu musiał być ładny, żeby uzasadnić wysoką
cenę. Ząbkowanie monet wymyślono może później, ale technicznie nie było
skomplikowane.

do góry

W dniu czwartek, 4 sierpnia 2016 20:30:18 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> On Thu, 4 Aug 2016 08:22:23 +0200, WM <c...@p...onet.pl> wrote:
> > Sądzę, że mechanizm nie jest w niczym przełomowy i nie można go
> nazywać
> > starożytnym komputerem, jak to czynią dziennikarze.
>
> W takim razie dlaczego ten mechanizm powstał w jednym egzemplarzu
> (lub w znikomo malej)?
> Dlaczego następne konstrukcje tego typu (zegary) przez kolejn 1500
> lat w porównaniu z tym wyglądają jak ukute przez kowala? Nie tylko
> mówiąc o precyzji wykonania ale i dostępnej funkcjonalności?
> Wygląda na to, że przez kolejne 1500 lat "wynajdowano" kilka razy od
> nowa to samo, przez co nie było widać postępu w rozwoju. Gdzieś
> dopiero od XVIII w. widać jakis postep przez kolejne iteracje
> udoskonalania..... 1800 lat zmarnowane...

Wcześniej nie było druku, nie było powszechnego dostępu do wiedzy. Żeby zbudować
zegar musiałbyś sam wymyślić wszystkie jego mechanizmy, sam dobrać materiały i
opracować techniki ich wytopu+obróbki, sam wymyślić technologie wytwarzania części, a
wreszcie sam znaleźć klienta i mu to sprzedać. W tamtych czasach opłacało się
wędrować na drugi koniec kontynentu żeby znaleźć kogoś kto umiał coś tam zrobić,
kupić to od niego i przywieźć na wielbłądzie żeby sprzedać to tam gdzie takich rzeczy
nie umieją robić. W jednostkowych ilościach dawało to marżę wystarczającą do
opłacenia takich wypraw.

Sto lat temu trzeba było poszukać książki i z niej się dowiedzieć jak to zrobić
samemu.

Dziesięć lat temu trzeba było poszukać w internecie gdzie mogę to kupić.

Dzisiaj ściągasz z internetu plik i drukujesz to na swoim biurku.

do góry

W dniu czwartek, 4 sierpnia 2016 10:53:57 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:cb9c6427-f870-4473-ba46-e05ed59e9537@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 3 sierpnia 2016 13:59:28 UTC+2 użytkownik
> s...@g...com napisał:
> >> > 2. Utwardzić stal, żeby się potem tak szybko nie tępiła.
> >
> >> A można ją jakoś inaczej utwardzić w domu?
> >> Myślałem o grilu czyli podgrzać kosę żebym była bardziej plastyczna
>
> >Potrzebna jest właściwa twardość i objętość utwardzonego metalu. Im
> >bardziej metal się utwardza, tym bardziej jest kruchy. Po
> >przekroczeniu jakiejś granicy >tej twardości ostrze zaczyna wykruszać
> >się zbyt łatwo, więc tępi się szybciej, zamiast wolniej. Po drugie
> >objętość. Tego utwardzonego metalu nie może być za >mało, bo zbyt
> >często trzeba by było ostrzyć, ale też i nie za dużo, bo będą się
> >wykruszać za duże fragmenty i kosa zbyt szybko się zużyje po
> >kolejnych >ostrzeniach.
>
> Wiki pisze, ze przez to klepanie metal plynal i odtwarzal ostrze.
> Patrzac na grubosc tego zagiecia jestem sklonny uwierzyc.

No to wytłumacz mechanizm tego odtwarzania ostrza przez płynięcie.

> I jeszcze pisza, ze amerykanskie kosy byly z twardszej stali, rzadziej
> wymagaly ostrzenia, za to klepac juz ich sie nie dalo.
>
> No coz - kwestia ceny i zarobkow.

Nie, bo u nas też było powiedzenie "nie stać mnie na tanie buty". Więc kwestia nie
ceny, tylko dostępności materiałów. Amerykańska metalurgia długo była zacofana w
stosunku do europejskiej, potrafili robić tylko stale nawęglone jak jasny gwint, więc
wyboru nie mieli.

>
> >Współcześnie różne ostrza w maszynach ostrzy się laserowo: bardzo
> >szybka zmiana temperatury, bardzo dobrze kontrolowane chłodzenie,
> >powtarzalne warunki. >Ale takie ostrze jest jednorazowe, bo objętość
> >utwardzonego materiału jest znikoma.
>
> Ale to ponoc tak ma dzialac - przynajmiej w nozach kuchennych.

Że co? Że mają być jednorazowe?

> Bardzo twarda i cienka warstwa materialu robi za ostrze, reszta za
> konstrukcje nosna.
> W miare uzywania reszta sie wyciera, a ostrze zostaje. Ostre, bo
> cienkie.

To Ty ostrzysz nóż od tępej strony, żeby ostrze Ci zostało? Dobre :-)

do góry