Użytkownik "ALEX" <a...@g...pl> napisał w
>W dniu 30-06-10 22:51, J.F. pisze:
>>> Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią mieć płaską stawkę, ich nie
>>> obowiązuje asymetryczny mtr?
>>
>> Widac taki maja model dzialalnosci.
>> Ile do tego doplacaja to nie wiesz ..
>>
> I guzik mnie to obchodzi. To jest problem MK czy wpMobi, a nie
> mój. Mnie interesuje niska stawka do dowolnej sieci.

Ale moze cie interesowac kiedy uslyszysz "operator zostal
zablokowany" :-)

J.

do góry

Użytkownik "ALEX" <a...@g...pl> napisał w wiadomości
news:i0hdcm$5m4$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 30-06-10 23:46, J.F. pisze:
>>>>> Jakiś czas temu wpadła tu Polka z USA i stwierdziła że model
>>>>> europejski
>>>>> jest zdecydowanie lepszy niż amerykański.
>>>> No coz, klient bez zastanowienia moze tak pomyslec. Albo
>>>> obarczony
>>>> amerykanskim doswiadczeniem :-)
>>> Jakby nie patrzeć zna te rozwiązania. W praktyce.
>> Zna, ale dostrzega tylko wady a nie zalety :-)
> Nie wiem co dostrzegła, system europejski bardziej się jej
> spodobał.

Specjalnie sie nie dziwie - mozna odebrac telefon i sie nie bac ze
znow szef/klient bedzie pol godziny p*.
Tylko nie dostrzega drugiego dna - ze jak ona chce sobie pogadac,
to nagle jest 4x drozej, a nie tylko 2x ..

>>> Bo nie uwzględnia się w nich stawek za przychodzące.
>> Nawet wtedy. Tak czy inaczej - klient kupuje tam gdzie taniej,
>> a operator sie nie zaslania "MTR jest wysoki".
>>
> Nie przeczę, ale uwzględnij że mtr został obniżony, a stawki do
> Play nawet nie drgnęły.

O to owszem jest sluszny zarzut, ale w innym watku dyskusji.

J.

do góry

Użytkownik "ALEX" <a...@g...pl> napisał w
>W dniu 30-06-10 22:32, J.F. pisze:
>>>> Tylko z czego by wtedy Play dotowano ?
>>> Kurcze, udowodnij to przepływem kasy z W3 do playa z powodu
>>> wyższego MTR.
>>> Jesteś w stanie czy tylko powtarzasz plotki ?
>>
>> No to czemu Play nie rezygnuje z takiego wysokiego MTR ?
>
> MTR ustala uke a nie play

A Play probowal poprosic UKE zeby mu zmniejszyla do normalnych
stawek MTR ?
Mysle ze pani prezes zgodzilaby sie w 5 minut .. tylko ze Play nie
wystapil.

A moze ktos potrafi odnalezc stosowne zapisy na jakiej podstawie te
stawki sa takie wysokie - Play o takie wystepowal, czy to "w drodze
negocjacji" ?

J,

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <f...@o...pl.invalid> napisał w
> Użytkownik "Olgierd" <n...@n...problem>
>>> I takie zmowy cenowe są prawnie dozwolone ?
>>
>> No właśnie feler na tym polega, że zmowę cenową wspiera UKE.
>
> Więc właśnie, prawne uwarunkowanie a nie operatorów :-) którzy
> mogliby konkurować

Problem w tym ze zmowy cenowe sa karalne, a zapisu ze pani prezes
UKE moze organizowac negocjacje w sprawie MTR, czy nawet ustalac
stawki to chyba nie ma :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:959n26lq9pt0cco13q8ab2i63kk4hv87gi@4ax.com...
> On Wed, 30 Jun 2010 20:47:37 +0200, tl wrote:
>>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>>Sorry Winetou ale MTR nie służy do zarabiania tylko do zwrotu kosztów
>>>>zestawienia połączenia. To oficjalnie.
>>>
>>> Ale czemu bez zysku :-)
>>
>>Zysk z kosztów ? Jedno przeczy drugiemu.
>
> Doliczamy oficjalnie 10% i przestaje przeczyc :-)

Przeczy bo nadal MTR to koszty, to już nie jest MTR tylko przychód.

>
>
>>>>W założeniu UKE wartości którymi rozliczają
>>>>się między sobą operatorzy mają oscylować wokoł zera. I tak z grubsza
>>>>się
>>>>dzieje.
>>>
>>>Statystyka robi swoje, wiec sie dzieje.
>>>Ale Play sie chwilowo wymyka statystyce.
>>
>>W którym momencie ? Jakieś konkretne dane potwierdzające to stwierdzenie ?
>
> Statystyka zerowa opiera sie na rownych wielkosciach i warunkach, co u
> trojki jest mniej wiecej spelnione. Play zalozen nie spelnia.

Czyli brak konkretnych danych potwierdzających tezę tylko " wydaje mi się,
że ... " lub
" słyszałem jak jedna pani drugiej pani mówiła, że ... ".

>
>>> Tylko ze w momencie gdy MTR pokrywa koszty polaczenia, to juz nawet
>>> nie musi byc symetrycznie.
>>MTR to koszt obsłużenia cudzych połączeń we własnej sieci. Przy
>>statystycznej asymetrii wywołanej np. sztucznym
>>ruchem operator może bronić się odcięciem punktów styku.
>
> Ale po co mialby sie bronic, gdyby mu to przynosilo godziwy przychod,
> a moze nawet niewielki zysk ?

Piszę o przykładzie z centernetem.

>
>>Znane z niedawnej historii.

j.w.

>
> Raczej tworzenie "bocznych wejsc" do operatora - z pominieciem MTR i
> wykorzystywaniem stawek wewnatrzsieciowych. Takie sa skutki
> dumpingowych cen i monopolistycznej polityki.
> Panstwo i UKE powinno to popierac :-)

?

>
>>>>Najbardziej zdrowym rozwiązaniem jest model amerykański czyli
>>>>każdy płaci za siebie czyli MTR=0.
>
>>>Tylko z czego by wtedy Play dotowano ?
>>Kurcze, udowodnij to przepływem kasy z W3 do playa z powodu wyższego MTR.
>>Jesteś w stanie czy tylko powtarzasz plotki ?
>
> No to czemu Play nie rezygnuje z takiego wysokiego MTR ?

Bo to ochrona jego niesymetrycznej pozycji na rynku. Ta asymetria powoduje
statystyczne
zerowanie należności z MTR. Dzięki niej przepływ kasy i MTR=0

>
>>Swoją drogą nikt nie widzi, że klient nawiązujący połączenie płaci z góry
>>stawkę za odebranie połączenia w obcej sieci (MTR) i swojej sieci za
>>obsłużenie go.
>
> Dlaczego nie widzi ? Tak ma byc.
>
>>Jeśli sieciówki są po 5 gr/min, a obsługa ruchu w playu to
>>~40 gr to ile drożej za obsługę połączenia do playa w macierzystej sieci
>>żąda wasz dostawca GSM i dlaczego ?
>
> No o tym wlasnie pisalem.
>
> A dalszy wniosek .. MTR powinien wynosic polowe stawki
> wewnatrzsieciowej.

Skąd taki wniosek ? Rozwiązałeś problem który dopiero ma być rozwiązywany
:-DDD

>
>>>>Kiedyś dawno temu obowiązywał też u nas. Kto go chciał wprowadzić
>>>>u ponownie u nas ?
>>>A tak swoja droga to w zasadzie mozna by je wprowadzic oba naraz.
>>>Numer w dwoch wersjach, w jednym MTR placi dzwoniacy, w drugiej
>>>odbiorca. Odbiorca oczywiscie musi byc poinformowany w jaki sposob
>>>dzwonia i decyduje czy odbiera czy odrzuca.
>>
>>Przy opcji "każdy płaci za siebie" MTR =0 Coś pomieszałeś. Kto komu i
>>jaki
>>MTR miałby wtedy płacić ?
>
> Nie - sa dwie opcje - MTR pokrywa dzwoniacy i MTR pokrywa odbierajacy.

MTR z definicji jest jednostronny.

do góry

W dniu 2010-07-01 17:26, J.F. pisze:

> Problem w tym ze zmowy cenowe sa karalne, a zapisu ze pani prezes UKE
> moze organizowac negocjacje w sprawie MTR, czy nawet ustalac stawki to
> chyba nie ma :-)

Ale może organizować debaty :-P

http://www.uke.gov.pl/uke/index.jsp?place=Lead01&new
s_cat_id=307&news_id=4322&layout=1&page=text

relacja video on request :-)

do góry

W dniu 01-07-10 17:11, J.F. pisze:

>>>> Jak widzisz MK czy wpMobi potrafią mieć płaską stawkę, ich nie
>>>> obowiązuje asymetryczny mtr?
>>>
>>> Widac taki maja model dzialalnosci.
>>> Ile do tego doplacaja to nie wiesz ..
>>>
>> I guzik mnie to obchodzi. To jest problem MK czy wpMobi, a nie mój.
>> Mnie interesuje niska stawka do dowolnej sieci.
>
> Ale moze cie interesowac kiedy uslyszysz "operator zostal zablokowany" :-)
>
I to ma być mój problem?


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

do góry

W dniu 01-07-10 17:19, J.F. pisze:

>>>>>> Jakiś czas temu wpadła tu Polka z USA i stwierdziła że model
>>>>>> europejski
>>>>>> jest zdecydowanie lepszy niż amerykański.
>>>>> No coz, klient bez zastanowienia moze tak pomyslec. Albo obarczony
>>>>> amerykanskim doswiadczeniem :-)
>>>> Jakby nie patrzeć zna te rozwiązania. W praktyce.
>>> Zna, ale dostrzega tylko wady a nie zalety :-)
>> Nie wiem co dostrzegła, system europejski bardziej się jej spodobał.
>
> Specjalnie sie nie dziwie - mozna odebrac telefon i sie nie bac ze znow
> szef/klient bedzie pol godziny p*.
> Tylko nie dostrzega drugiego dna - ze jak ona chce sobie pogadac, to
> nagle jest 4x drozej, a nie tylko 2x ..
>
Jej to bardziej odpowiadało.

--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

do góry

W dniu 01-07-10 17:10, J.F. pisze:

>>>>>> TP do W3, jak wystartowały.
>>>>> Troche pozniej, o ile dobrze pamietam i sie nie myle.
>>>>> Przez pewien czas bylo taniej z TP do gsm niz odwrotnie.
>>>> Możliwe, nie będę się spierał. Istotniejsze jest to że asymetryczny mtr
>>>> działa od lat i jakoś nikt się nie czepia.
>>> Bo czepiac sie moze tylko TP, a jej nikt nie lubi :-)
>> Akurat konkurencja TP wyszła na dobre,
>
> Nie bardzo.

A ja twierdzę że przede wszystkim klientom, a i nagle się okazało że nie
trzeba naliczać co 3 minutę za impuls. W dużym mieście to nie problem,
bo providerów jest na pęczki i kablowych i bezkablowych. Ale co ma
powiedzieć szary żuczek, mieszkający na wsi i zdany na monopol TP? Dla
takiego człowieka taka neostrada, mimo wszystko, nie jest lepsza?
>
>> a i klienci są zadowoleni.
>
> Masz na mysli tych klientow, ktorzy nabyli akcje TP ? :-)
>
Nie, zadowolonych klientów TP. A uwierz mi że tacy istnieją.


--
ALEX 3310 6210 6310i 3200 6650 6810 6600 2680 6220cl 5530xm 5800xm

do góry

On Thu, 1 Jul 2010 22:22:14 +0200, tl wrote:
>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>>>Sorry Winetou ale MTR nie służy do zarabiania tylko do zwrotu kosztów
>>>>>zestawienia połączenia. To oficjalnie.
>>>> Ale czemu bez zysku :-)
>>>Zysk z kosztów ? Jedno przeczy drugiemu.
>>Doliczamy oficjalnie 10% i przestaje przeczyc :-)
>
>Przeczy bo nadal MTR to koszty, to już nie jest MTR tylko przychód.

No to zmienimy zasady i bedzie po kosztach, ale z zyskiem.

P.S. "MTR" w zrodloslowie nie zawiera nic o czystym koszcie.

>>>>>W założeniu UKE wartości którymi rozliczają
>>>>>się między sobą operatorzy mają oscylować wokoł zera. I tak z grubsza
>>>>>siędzieje. [...]
>> Statystyka zerowa opiera sie na rownych wielkosciach i warunkach, co u
>> trojki jest mniej wiecej spelnione. Play zalozen nie spelnia.
>
>Czyli brak konkretnych danych potwierdzających tezę tylko " wydaje mi się,
>że ... " lub " słyszałem jak jedna pani drugiej pani mówiła, że ... ".

Owszem, ale chodzilo mi o to ze przypadek Play nie musi sie do zalozen
UKE stosowac.

Ktos wie jak to w minutach wyglada ? Wydaje sie ze w obecnym ukladzie
cen Play powinien miec wiecej wychodzacych niz przychodzacych ..

>>>MTR to koszt obsłużenia cudzych połączeń we własnej sieci. Przy
>>>statystycznej asymetrii wywołanej np. sztucznym
>>>ruchem operator może bronić się odcięciem punktów styku.
>>
>>Ale po co mialby sie bronic, gdyby mu to przynosilo godziwy przychod,
>>a moze nawet niewielki zysk ?
>
>Piszę o przykładzie z centernetem.

A to nie znam sprawy.

>> Raczej tworzenie "bocznych wejsc" do operatora - z pominieciem MTR i
>> wykorzystywaniem stawek wewnatrzsieciowych. Takie sa skutki
>> dumpingowych cen i monopolistycznej polityki.
>> Panstwo i UKE powinno to popierac :-)
>?

Te farmy prepaidow i sprzedawanie hurtem nieoficjalnej terminicji u
operatora ..

>>>>>Najbardziej zdrowym rozwiązaniem jest model amerykański czyli
>>>>>każdy płaci za siebie czyli MTR=0.
>>>>Tylko z czego by wtedy Play dotowano ?
>>>Kurcze, udowodnij to przepływem kasy z W3 do playa z powodu wyższego MTR.
>>>Jesteś w stanie czy tylko powtarzasz plotki ?
>>No to czemu Play nie rezygnuje z takiego wysokiego MTR ?
>
>Bo to ochrona jego niesymetrycznej pozycji na rynku. Ta asymetria powoduje
>statystyczne zerowanie należności z MTR. Dzięki niej przepływ kasy i MTR=0

No ale zaraz - czemu zakladasz ze klienci play wiecej dzwonia niz
odbieraja ? Czemu jak dzwonia to nie mieliby to pokrywac kosztow
innych operatorow ? :-P
Czemu koszt terminacji w Play jest wyzszy niz u pozostalych ? :-P

>> A dalszy wniosek .. MTR powinien wynosic polowe stawki
>> wewnatrzsieciowej.
>
>Skąd taki wniosek ? Rozwiązałeś problem który dopiero ma być rozwiązywany

No jak to skad ? Skoro operator zapewnia klientowi polaczenie
wewnatrzsieciowe np za 5gr/min, a koszt terminacji twierdzi ze ma np
15gr, to ktos tu oszukuje :-)

>>>>A tak swoja droga to w zasadzie mozna by je wprowadzic oba naraz.
>>>>Numer w dwoch wersjach, w jednym MTR placi dzwoniacy, w drugiej
>>>>odbiorca. Odbiorca oczywiscie musi byc poinformowany w jaki sposob
>>>>dzwonia i decyduje czy odbiera czy odrzuca.
>>>
>>>Przy opcji "każdy płaci za siebie" MTR =0 Coś pomieszałeś. Kto komu i
>>>jaki MTR miałby wtedy płacić ?
>>
>> Nie - sa dwie opcje - MTR pokrywa dzwoniacy i MTR pokrywa odbierajacy.
>
>MTR z definicji jest jednostronny.

Ale ja pisze o wprowadzeniu dowolnosci wyboru przez klientow.

J.

do góry