"Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console> napisał:

>[...]
> > To ma, że aby zrobić taki sam kadr jak na APS musisz użyć większej
ogniskowej.
> > A sam napisałeś wcześniej: "Im dłuższa ogniskowa i większa dziura
względna -- tym mniejsza GO.
> > I to cały sekret."
>
> Zrób zdjęcie fulfrejmem i skropuj je na papierze. GO się zmieni? :)
>[...]

Zmieni się - bo zmienim się powiększenie między negatywem/matrycą a
odbitką - a to ma wpływ na wymagany rozmiar krążka rozproszenia. Do tego
jeśli beziesz chciał uzyskać po skropowaniu taki sam kadr jak przed
skropowaniem - bedziesz musiał użyć krótszej ogniskowej - co też ma wpływ na
głębię ostrości.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

On Wed, 14 Oct 2009, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

> "JD" hb2dht$l84$...@n...aster.pl
>
>> To ma, że aby zrobić taki sam kadr jak na APS musisz użyć większej
>> ogniskowej.
>> A sam napisałeś wcześniej: "Im dłuższa ogniskowa i większa dziura względna
>> -- tym mniejsza GO.
>> I to cały sekret."
>
> Zrób zdjęcie fulfrejmem i skropuj je na papierze. GO się zmieni? :)

Uściślij co rozumiesz przez "skropuj na papierze".
Jak "wytnij z gotowej odbitki i oglądaj z tej samej odległości",
to oczywiście się nie zmieni.
Ale jeśli już dopuścisz oglądanie cropa z takim samym kątem pola
widzenia (miejsza odbitka->bliżej oka), to owszem - zmieni się,
co w tym dziwnego?

Chcesz zasugerować, że focący APS robią odbitki w innym rozmiarach,
niż focący FF?

> Wic z przelicznikiem ogniskowej ma sens tylko w zestawieniu z kątem
> widzenia

Oczywiście.
I prowadzi to do zmiany *widocznego* krążka rozproszenia.
Przecież pojęcie krążka rozproszenia niezbyt ma sens poza owym
ograniczeniem ("widoczności" rozmycia).
W szczególności nie ma odniesienia do "ostrzejszej niż trzeba"
reszty zdjęcia (tej mieszczącej się w GO).

pzdr, Gotfryd

do góry

"Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.0910141237120.3772@quad

> Uściślij co rozumiesz przez "skropuj na papierze".

Obetnij boki.

-=-

Oko nie widzi całego zdjęcia naraz, ale je skanuje.
Dokładniej -- widzi żółta plamka, a reszta jest znikomej jakości.
Ta reszta może rejestrować zmianę czegoś, aby wzrok (kierując
,,tam'' żółtą plamkę) podążył za tą zmianą.

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:hb4stv$oa9$1@inews.gazeta.pl...
>
> "Gotfryd Smolik news" Pine.WNT.4.64.0910141237120.3772@quad
>
>> Uściślij co rozumiesz przez "skropuj na papierze".
>
> Obetnij boki.
>
Tylko rozrzutny człowiek kupi aparat z matrycą FF
żeby obcinać boki. Po co wogóle takie porównanie.

Idź z dwoma aparatami w plener - APS i FF
weź jeden obiektyw np. nikkor 50/1.8

zrób dwa takie same kadry oboma aparatami
za pomocą tylko tego obiektywu. GO będzie jakie wg Ciebie?














--
Pozdrawiam
JD

do góry

JD pisze:

> zrób dwa takie same kadry oboma aparatami
> za pomocą tylko tego obiektywu. GO będzie jakie wg Ciebie?

Nie zrobi. Zmieni się perspektywa. Musiałby wziąć 50 i 75mm.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

Użytkownik ""Paweł W."" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hb5fst$q4b$1@news.onet.pl...
> JD pisze:
>
>> zrób dwa takie same kadry oboma aparatami
>> za pomocą tylko tego obiektywu. GO będzie jakie wg Ciebie?
>
> Nie zrobi. Zmieni się perspektywa. Musiałby wziąć 50 i 75mm.
>

To efekt uboczny, rozpatrujemy tylko GO.

--
Pozdrawiam
JD

do góry

"JD" hb6agu$g23$...@a...news.neostrada.pl

> To efekt uboczny, rozpatrujemy tylko GO.

Taka sama. Po prostu mniejsza matryca zarejestruje mniejszy wycinek.
Kąt widzenie będzie mniejszy. Nic poza tym. To nie jest tak, że mniejsza
matryca jest bliżej czy dalej od obiektywu. Ona jest w tym samym miejscu,
bo matryca nie jest okularem mikroskopu. Obraz w aparacie tworzy się
rzeczywisty. Jeśli w miejscu powstawania obrazu (lub w pobliżu)
znajdzie się film lub matryca, obraz zastanie (może zostać?)
zarejestrowany.

-=-

Ale to jak z Kaweckim -- długo i namiętnie, przy współpracy księży
i biskupów, wtłaczał, że NTFS zawiera pełną kpię tablicy alokacji,
dysk twardy (HDD) pracuje jako ATAPI a termin MTBF nie oznacza
żywotności lub czasu od awarii do awarii, lecz jakąś dziwną
wartość liczoną tajemnymi sposobami.

-=-

Możesz w ogóle wywalić matrycę i mieć rzeczywisty obraz.

Weź sobie obiektyw i puść poprzez niego światło z okna na ścianę.
Mając odrobinę szczęścia możesz na ścianie zobaczyć obraz. Możesz
też zobaczyć włókno żarówki na ścianie. Obrazowi jest obojętne,
jak duża jest ściana.

Zamiast obiektywu możesz wziąć lupę. W przybliżeniu przypomina ona obiektyw. :)
Do oglądania znaczków wykorzystuje się obraz pozorny, ale w odpowiedniej
odległości tworzony jest także obraz rzeczywisty -- i ten obraz rejestruje
matryca czy film. Wielkość matrycy ma się nijak do GO czy wyglądu tego
obrazu w ogóle.

--
nr .`'.-.telefonu ._. '665 363835'='moj eneuel' .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:hb6tjn$r7l$1@inews.gazeta.pl...
>
> "JD" hb6agu$g23$...@a...news.neostrada.pl
>
>> To efekt uboczny, rozpatrujemy tylko GO.
>
> Taka sama. Po prostu mniejsza matryca zarejestruje mniejszy wycinek.
> Kąt widzenie będzie mniejszy. Nic poza tym. To nie jest tak, że mniejsza
>

Uparcie nie czytasz co piszę, napiszę ostatni raz.

Chcę sfotografować dzewo. Dwoma aparatami z tym samym obiektywem.

_Ma_zajmować_w_kadrze_2/3_jego_wysokości_.

Z APS musisz się cofnąć,
w stosunku do FF aby taki kadr otrzymać.
Zmieni się perspektywa, zmieni się GO.

Z mojej strony EOT.

--
Pozdrawiam
JD

do góry