On 15 Feb., 20:38, "Lol" <l...@l...pl> wrote:
> >> On powieksza obraz rzucany na matryce, a nie wydluza ogniskowa.
> >????????????????????????????????
>
> A nie powi ksza? Powiem wi cej - zwi kszanie ogniskowej w zoomie to
> zwi kszanie powi kszenia wycinka obrazu na matrycy, a nie jakie tam
> "przybli anie" obiektu.
>
> --
> Lol

napisales ze nie wydluza - widac w cytacie powyzej.

teleconwerter wydluza ogniskowa ukladu i dzieki temu jak to nazywasz
" powieksza"
obraz .

do góry

On 15 Feb., 17:09, "Marcin [3M]" <m...@g...pl> wrote:
> Użytkownik "Mateusz Ludwin" <n...@s...org> napisał w
wiadomościnews:hlbh17$310$3@inews.gazeta.pl...> Mateusz Ludwin wrote:
>
> >>> Tym samym spowoduje spadek jasności o 2EV.
>
> >> A nie 1EV? Przecież ilość światła (średnica otworu) się nie zmienia, za
> >> to dwukrotnie rośnie ogniskowa.
>
> > Coś mnie zaćmiło, nie było tematu :)
> > --
> > Mateusz Ludwin                             mateuszl [at] gmail [dot] com
>
> I to 2x zaćmiło.
> Nie pierścień powoduje "spadek jasności" a zmiana skali odwzorowania.

rownanie soczewki i zaleznosc pomiedzy skala odwzorowania a
odleglosciamia wyjasnia wszystko.
pierwotnym powodem dla ktorego pierscienie powoduja spadek jasnosci /
sily swiatla jest wzrost odleglosci .
jasnosc nominalna podawana jest dla nastawy na nieskonczosnosc.
oduwajac lekko obiektyw od matrycy powodujemy iz ta sama energia /
swiatlo przechodzaca przez obiektyw bedzie pokrywac teraz wieksza
powierzchnie tzn jej natezenie powierzchniowe bedzie mniejsze.
juz pomiedzy nastawa na nieskonczonosc a np 50 cm spadek sily swiatla
wynosi o ile pamietam 1/4 przyslony ..
poprawki sie pomija , wzgl TTlL robi to automatycznie.

Dla pierscieni zostaje dalej zwiekszona odleglosc a wiec natezenie
powierzchniowe swiata spada .

w dodatku:
jesli mamy obiektyw dajacy powiedzmy rozdzeilczosc 2000 lini na
szerokosc obrazu i ten obiektyw oddalimy od matrycy za pomoca
pierscieni np na dodatkowo odleglosc ogniskowej to teraz bedzie
rejestrowany obraz tylko z czesci pola obejmowanego przez obiektywy ,
powiedzmy ok 1/2 a taym samym obraz bedzie mogl skaldac sie powiedzmy
z co najwyzej 1000 lini ( liczby przykladowe) Oznacza to ze odsuwanie
obiektywu obniza rozdzilczosc obrazu , gdyz pracujemy tylko jego
czescia ( wielkosc matrycy sie nie zmienia).
Dla dobrego optycznie teleconwertera nowy uklad bedzie pracowal wciaz
cala powierzchnia .
Teleconwerter to dodatkowy jakis szum optyczny , a wiec rozdzilczosc
calosci spadnie , winna byc jednak lepsza od przypadku z
pierscieniami. To teoretycznie dla dobrego conwertera.

do góry

On 15 Lut, 14:21, XX YY <f...@g...com> wrote:


>
> expozycji
> kwadratycznie
> conwertera
>
> odpowiedz jest natychmiastowa

ale wiocha ....

do góry

di_planet pisze:
> Witam
>
> Czy ktoś może mi wytłumaczyć jaka jest dokładnie różnica między nimi?
>
> Powiedzmy, że do obiektywu 50/1.8 podepnę:
> 1. Pierścień pośredni - spowoduje on tylko możliwość ustawienia ostrości
> z mniejszej odległości czy coś więcej?
> 2. Telekonwerter - rozumiem, że tylko pomnoży ogniskową np. x2 i nic
> więcej.
>
> Pozdrawiam

Dzięki Wszystkim za zainteresowanie tematem. Nurtuje mnie jeszcze jedna
rzecz - czy użycie pierścieni ma wpływ na głębie ostrości, tzn. czy
powiedzmy obiektyw makro przy F/16 uzyska większą głębię ostrości po
zamontowaniu pierścieni?

Stawiam, że nie, a co na to Ci którzy używają?

do góry

"di_planet" <d...@w...pl> napisał:

>[...]
> Dzięki Wszystkim za zainteresowanie tematem. Nurtuje mnie jeszcze jedna
> rzecz - czy użycie pierścieni ma wpływ na głębie ostrości, tzn. czy
> powiedzmy obiektyw makro przy F/16 uzyska większą głębię ostrości po
> zamontowaniu pierścieni?
>
> Stawiam, że nie, a co na to Ci którzy używają?

I slusznie stawiasz. Jeśli ustawisz te sama liczbę przysłony i tę samą skalę
odwzorowania glębia ostrości bedzie identyczna - niezależnie od tego, czy
użyjesz obiektywu makro, czy tez zwykłego obiektywu z pierścieniami.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

czy
> powiedzmy obiektyw makro przy F/16 uzyska większą głębię ostrości po
> zamontowaniu pierścieni?
>
> Stawiam, że nie, a co na to Ci którzy używają?

po zamontowaniu pierscieni glebia ostrosci bedzie mniejsza.

do góry

"XX YY" <f...@g...com> napisał:

>> powiedzmy obiektyw makro przy F/16 uzyska większą głębię ostrości po
>> zamontowaniu pierścieni?
>>
>> Stawiam, że nie, a co na to Ci którzy używają?
>
>po zamontowaniu pierscieni glebia ostrosci bedzie mniejsza.

Kolejna 'natychmiastowa odpowiedź' - tyle, że zupełnie idiotyczna. I
odpowiadam tylko po to, aby przestrzec wszystkich czytajacych przed
kierowaniem sie takimi 'mądrościami'.
A prawda jest taka, ze moze być różna - w zależnosci od tego, jakie byly
nastawy przysłony i ostrości obiektywu przed i po dołożeniu pierścieni oraz
od grubosci dokładanych pierścieni. Jeśli np. te nastawy bedą takie, ze dla
obu konfiguracji (z piersćieniami i bez) uzyskamy te samą rzeczywistą liczbę
przysłony i tę sama skalę odwzorowania - głębia ostrości będzie identyczna.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

On 18 Feb., 07:42, "Marek Wyszomirski" <w...@t...net.pl> wrote:
> "XX YY" <f...@g...com> napisał:
>
> >> powiedzmy obiektyw makro przy F/16 uzyska większą głębię ostrości po
> >> zamontowaniu pierścieni?
>
> >> Stawiam, że nie, a co na to Ci którzy używają?
>
> >po zamontowaniu pierscieni glebia ostrosci bedzie mniejsza.
>
> Kolejna 'natychmiastowa odpowiedź' - tyle, że zupełnie idiotyczna. I
> odpowiadam tylko po to, aby przestrzec wszystkich czytajacych przed
> kierowaniem sie takimi 'mądrościami'.
> A prawda jest taka, ze moze być różna - w zależnosci od tego, jakie byly
> nastawy przysłony i ostrości obiektywu przed i po dołożeniu pierścieni oraz
> od grubosci dokładanych pierścieni. Jeśli np. te nastawy bedą takie, ze dla
> obu konfiguracji (z piersćieniami i bez) uzyskamy te samą rzeczywistą liczbę
> przysłony i tę sama skalę odwzorowania - głębia ostrości będzie identyczna.
>
> --
> Pozdrawiam!
> Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

chlopie co wypisujesz ?
czy aby nie za wczesnie wstales?

pytajacy wyraznie wskazuje o co chodzi.
doklada pierscienie - o zmianie pozostalych parametrow nie ma mowy.
jesli dolozy pierscienie nie zmieniajac pozostalych nastaw glebia
ostrosci ulega pomniejszeniu.
nawet gdybys tupal nogami ze zlosci to tak bedzie.

mozna sobie rozpisywac 100 000 roznych przypadkow , ale o nie pytajacy
nie pyta.
skala odwzorowania jest funkcja odleglosci i ogniskowej .
dla odleglosci fotografowania mniejszej od ok 1/3 odleglosci
hiperfokalnej obiektywu na najkrotszej ogniskowej w b dobrym
przyblizeniu GO zalezy od przyslony i skali owzorowania ( gdyz skala
odwzorowania jest wlasnie funkcja odleglosci i ogniskowej ) .
Ale to nie sa warunki pytania.
czytaj uwazniej zanim zaczniesz sie rzucac i pisac o idiotyzmach!!!

do góry

"XX YY" <f...@g...com> napisał

>>[...]
>> >> powiedzmy obiektyw makro przy F/16 uzyska większą głębię ostrości po
>> >> zamontowaniu pierścieni?
>>
>> >> Stawiam, że nie, a co na to Ci którzy używają?
>>
>> >po zamontowaniu pierscieni glebia ostrosci bedzie mniejsza.
>>
>> Kolejna 'natychmiastowa odpowiedź' - tyle, że zupełnie idiotyczna. I
>> odpowiadam tylko po to, aby przestrzec wszystkich czytajacych przed
>>> kierowaniem sie takimi 'mądrościami'.
>> A prawda jest taka, ze moze być różna - w zależnosci od tego, jakie byly
>> nastawy przysłony i ostrości obiektywu przed i po dołożeniu pierścieni
>> oraz
>> od grubosci dokładanych pierścieni. Jeśli np. te nastawy bedą takie, ze
>> dla
>> obu konfiguracji (z piersćieniami i bez) uzyskamy te samą rzeczywistą
>> liczbę
>> przysłony i tę sama skalę odwzorowania - głębia ostrości będzie
>> identyczna.
>
>
>chlopie co wypisujesz ?
>czy aby nie za wczesnie wstales?
>
>pytajacy wyraznie wskazuje o co chodzi.
>doklada pierscienie - o zmianie pozostalych parametrow nie ma mowy.

W celu dołożenia pierścieni musi zdjąć z aparatu obiektyw. Zgodnie z
zaleceniami producenta należy przedtem wyłączyć aparat. Nie jest bynajmniej
pewne, czy po jego ponownym włączeniu ustawione zostaną te same parametry
obiektywu jak pzred wyłączeniem - to we współczesnych aparatach dosć silnie
zależy od typu aparatu i jego ustawień (funkcje użytkownika, ustawienia AF,
wybrany tryb ekspozycji, w amatorskich konstrukcjach również program
tematyczny jeśli ktoś takiego używa).
Nie wiadomo zatem jakie parametry zostaną ustawione po dołączeniu
pierścieni - pytajacy wyraźnie tego nie napisał. A w takiej sytuacji
kategoryczne pisanie, że głębia ostrości będzie mniejsza jest zwykłym
wpuszczaniem w maliny.

>jesli dolozy pierscienie nie zmieniajac pozostalych nastaw glebia
>ostrosci ulega pomniejszeniu.
>nawet gdybys tupal nogami ze zlosci to tak bedzie.

Ano właśnie - nie zmieniając pozostałych nastaw - niby drobne sformułowanie,
a jego obecność wiele zmienia. Dla ścisłości warto by jeszcze sprecyzować,
czy 'nie zmieniając pozostałych nastaw' oznacza, ze nie kręcimy pierscieniem
ostrości obiektywu, czy też że ostrzymy na dokładnie taką samą odległość jak
przed założeniem pierscieni - bo to też może budzić wątpliwości. A może
ostrzymy tak, aby uzyskać obraz motywu tej samej wielkości jak przed
założeniem pierścieni (to nie zawsze oznacza identyczną odległosć
ostrzenia)?

>
>mozna sobie rozpisywac 100 000 roznych przypadkow , ale o nie pytajacy
>nie pyta.

Pytający nie napisał dokładnie o co pyta - byc może dlatego, ze nie potrafił
odpowiednio sprecyzować zagadnienia. W tej sytuacji należy albo opisać mu
możliwe warianty, albo poprosić o dokładniejsze sformułowanie pytania.
Ja np. wcale nie jestem przekonany, czy pytajacemu nie chodziło o głębię
ostrości przy takim samym kadrze uzyskanym samym obiektywem makro lub
obiektywem z pierscieniami.

>[...]
>czytaj uwazniej zanim zaczniesz sie rzucac i pisac o idiotyzmach!!!

Czytam uważnie - i gdy widzę, ze ktoś wygłasza bez zastanowienia
kategorycznym tonem wyjaśnienia, które mogą wprowadzić pytającego w maliny -
reaguję tak jak dziś. Bo zazwyczaj odpowiedź przemyślana jest lepsza od
natychmiastowej.


--
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

>
> >mozna sobie rozpisywac 100 000 roznych przypadkow , ale o nie pytajacy
> >nie pyta.
>
> Pytaj cy nie napisa dok adnie o co pyta - byc mo e dlatego, ze nie potrafi
> odpowiednio sprecyzowa zagadnienia.

napisal b dokladnie.
doklada pierscienie - to wystarcza.
nie musi podawac typow pierscieni grubosci itd.

takie zalozenie wystarcza i w oparciu o takie zalozenie odpowiedz moze
byc tylko jedna .
GO maleje po dolozeniu pierscieni.


jesli bedzie zmienial pozostale nastawy o czym nie pisze : nastawe
odleglosci na tubusie lub ogniskowa lub przyslone to GO moze byc
wieksza , taka sama , mniejsza , albo wogole zdjecie moze byc nieostre
czyli GO zerowa.

Nie czytalem Twojej wczesniej odpowiedzi na to pytanie i sie jej nie
czepiam.
Wiem tylko ze Twoja uwaga o mojej idiotycznej odpowiedzi jest
calkowicie nietrafiona.
Zwracam tylko na to uwage.

do góry