W dniu 2015-05-13 o 11:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "Gof" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:g...@n...chmurka.net...
> Waldemar <w...@z...fu-berlin.de> wrote:
>>> Praktyczniej jest zrobić lodówkę absorbcyjną, znaczy wydłubać z takowej
>>> element chłodzący. Zamiast grzejnika dać kolektor słoneczny i będzie
>>> hulać, aż miło. Takie lodówki są jeszcze w coponiektórych domostwach, a
>>> także jako lodówki kampingowe (też na gaz).
>
>> Tylko skąd to zdobyć... na Allegro są tylko grzałki do takich lodówek :(
>
> Szukac pod lodowki turystyczne, tylko zaczac od najdrozszych.
> Ewentualnie lodowka na gaz.
>
> http://allegro.pl/lodowka-turystyczna-dometic-combic
ool-rf-60-i5285313670.html
>
>
> Ale czy da sie podgrzac woda z kolektora zamiast palnikiem ...
> No chyba ze ktos biegly w lutowaniu miedzi - taka lodowka nie jest zbyt
> skomplikowana ...
>
> Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem :-)

Chyba taka mała lodówka absorpcyjna ma sprawność podobną jak peltier.
Więc można z ogniw zasilać peltiera :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Pan J.F. napisał:
>>> Skoro użyć agregatu, to lepiej schładzać wodą jego skraplacz...
>
>> Hm, jesli koledze brakuje 2-3 stopni i ~140W mocy chlodzacej ?

>Co znaczy "brakuje"? Jeśli chce się z korzystać z darmowego źródła
>chłodu, to się nie marudzi, nie kombinuje z najdroższymi metodami
>pompowania ciepła, tylko sie po prostu bierze wymiennik o większej
>powierzchni. tak jest najtaniej.

Np chcialby zeby mu dmuchalo 10 C, a tu choroba woda ze studni ma 11
C..

Co prawda pewnie masz racje - dmucha 17C, chcialby 15C, woda ma 11C,
wystarczy powiekszyc wymiennik.

>> Czy rozdzielic wode na dwa strumienie - jeden chlodzi pomieszczenie
>> bezposrednio, drugi skraplacz agregatu.

>To się nazywa pompa ciepła i to jest oczywiste. Zawsze lepiej pchać
>ciepło w coś cłodnego o dużej pojemności cieplnej (woda) niż je
>przekazywać w duszne gorące powietrze ulicy.

Ale mi chodzi o to, zeby nie pompowac calego potrzebnego ciepla.

Bo klimatyzator o mocy powiedzmy 300W chlodzacy pomieszczenie, ze
skraplaczem chlodzonym woda ze studni ... to nie wiem czy bedzie
oszczedniejszy ...

>Z tym że w krajach o
>gorącym klimacie przeważnie trudno to inaczej zorganizować. A nasi
>spece potrafią tylko podejrzeć i zrobić tak samo.

>Ale robi się też inaczej -- wieżowce w gorących krajach mają często
>w podziemiach basen z wodą, który w nocy schładzany jest przez
>agregaty.

no, jesli woda jest tania, to ona duzo ciepla zabiera przy parowaniu,
to tez mozna wykorzystac ..

>W dzień zimna woda krąży po klimakonwektorach. Ponieważ światowy
>przemysł dorobił się już takich urządzeń, w Polsce wystarczy wziąć
>gotowe i wpuścić w nie wodę z podziemi. Jej parametry (temparatura)
>są zbliżone do wystepujących w klimie z wodnym basenem.

Tylko w przypadku duzego budynku to nie jestem pewien czy basen/ziemia
pod nim starczy na lato ...

J.

do góry

Pan Mario napisał:

>>> Hm, jesli koledze brakuje 2-3 stopni i ~140W mocy chlodzacej ?
>>
>> Co znaczy "brakuje"? Jeśli chce się z korzystać z darmowego źródła
>> chłodu, to się nie marudzi, nie kombinuje z najdroższymi metodami
>> pompowania ciepła, tylko sie po prostu bierze wymiennik o większej
>> powierzchni. tak jest najtaniej.
>
> Albo użyć ze dwa. Albo wymusić większy przepływ powietrza.

Tam już jest wymuszony przepływ powietrza. Wystarczający.

--
Jarek

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, May 13, 2015, 12:47:18 PM, you wrote:

>>>> Szukac pod lodowki turystyczne, tylko zaczac od najdrozszych.
>>>> Ewentualnie lodowka na gaz.
>>>> Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem :-)
>>> Skoro już fotoogniwo i prąd, to czemu nie użyć agregatu
>>> spężarkowego.
>>> który ma wyższą sprawność?
> Sluszna uwaga. Tylko trzeba jeszcze falownik ...
>>Skoro użyć agregatu, to lepiej schładzać wodą jego skraplacz...
> Hm, jesli koledze brakuje 2-3 stopni i ~140W mocy chlodzacej ?

Ale jak się ma agregat i całą resztę, to jaki jest sens chłodzenie
tylko wody wylotowej, skoro mając na skraplaczu 10 stopni uzyska się
bardzo wysoki współczynnik efektywności i można po prostu zrobić
normalną klimę pobierającą stosunkowo małą moc z sieci.

> Czy rozdzielic wode na dwa strumienie - jeden chlodzi pomieszczenie
> bezposrednio, drugi skraplacz agregatu.

Ależ Ty lubisz komplikować...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Ale robi się też inaczej -- wieżowce w gorących krajach mają często
>> w podziemiach basen z wodą, który w nocy schładzany jest przez
>> agregaty.
>
> no, jesli woda jest tania, to ona duzo ciepla zabiera przy parowaniu,
> to tez mozna wykorzystac ..

Klimatyzator ewaporacyjny, to idea znana. Nawet sprzedawali u nas takie
w sklepach. Wieszanie mokrych zasłon w oknach też się sprawdza w suchym
klimacie. A wylewanie wody do ogrodu (byle nie takiej zimnej, wprost ze
studni, bo to roślinom szkodzi), to też klimatyzacja ogrodu -- parowanie
sprawia, że mikroklimat robi się miły.

>> W dzień zimna woda krąży po klimakonwektorach. Ponieważ światowy
>> przemysł dorobił się już takich urządzeń, w Polsce wystarczy wziąć
>> gotowe i wpuścić w nie wodę z podziemi. Jej parametry (temparatura)
>> są zbliżone do wystepujących w klimie z wodnym basenem.
>
> Tylko w przypadku duzego budynku to nie jestem pewien czy basen/ziemia
> pod nim starczy na lato ...

Nie ma starczyc na lato, tylko na dzień. Jeden. Chłodzenie odbywa się
w nocy, gdy prąd tańszy, a stopień sasilania korzystniejszy.

Jarek

--
Tato, idzie lato, kupmy sobie saturator.

do góry

W dniu 12.05.2015 o 13:14, Gof pisze:
> Sorry, że zawracam Wam głowę tematem okołoelektronicznym, ale czuję, że tu
> jest najwięcej specjalistów.
>
> Zrobiłem sobie klimę. W studni wielka chłodnica od Velsatisa, w domu
> stojący klimatyzator na wodę lodową (taki jakie się stawia w biurach)
> i do tego pompa obiegowa od CO.
>


A nie możesz od razu pompować tej wody ze studni? Sprawność by wzrosła i
te 10 deg C powinno wystarczyć. Oczywiście problemem będzie kamień, ale
może ta woda nie jest bardzo twarda, może warto sprawdzić.



--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F. napisał:
>>> Ale robi się też inaczej -- wieżowce w gorących krajach mają
>>> często
>>> w podziemiach basen z wodą, który w nocy schładzany jest przez
>>> agregaty.
>
>> no, jesli woda jest tania, to ona duzo ciepla zabiera przy
>> parowaniu,
>> to tez mozna wykorzystac ..

>Klimatyzator ewaporacyjny, to idea znana. Nawet sprzedawali u nas
>takie
>w sklepach.

Tylko ten malutki sklepowo-domowy ma te wade, ze dmucha wilgotnym
powietrzem.
A odprowadzenie pary z basenu osobnym kanalem tej wady nie ma..

>>> W dzień zimna woda krąży po klimakonwektorach. Ponieważ światowy
>>> przemysł dorobił się już takich urządzeń, w Polsce wystarczy wziąć
>>> gotowe i wpuścić w nie wodę z podziemi. Jej parametry
>>> (temparatura)
>>> są zbliżone do wystepujących w klimie z wodnym basenem.
>
>> Tylko w przypadku duzego budynku to nie jestem pewien czy
>> basen/ziemia
>> pod nim starczy na lato ...

>Nie ma starczyc na lato, tylko na dzień. Jeden. Chłodzenie odbywa się
>w nocy, gdy prąd tańszy, a stopień sasilania korzystniejszy.

Rozumiem, ale jakby tak mogl starczyc na cale lato, to by mniej pradu
szlo.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> Nie ma starczyc na lato, tylko na dzień. Jeden. Chłodzenie odbywa
>> się w nocy, gdy prąd tańszy, a stopień sasilania korzystniejszy.
>
> Rozumiem, ale jakby tak mogl starczyc na cale lato, to by mniej
> pradu szlo.

Taki, to miał mój dziadek. Pod koniec zimy jechali nad staw, piłami
rżnęli bloki lodu, ładowali do piwnicy, gdzie przesypywali lód sieczką.
Lodu starczało do początków zimy następnej.

--
Jarek

do góry

W dniu środa, 13 maja 2015 15:57:10 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan J.F. napisał:
>
> >> Nie ma starczyc na lato, tylko na dzień. Jeden. Chłodzenie odbywa
> >> się w nocy, gdy prąd tańszy, a stopień sasilania korzystniejszy.
> >
> > Rozumiem, ale jakby tak mogl starczyc na cale lato, to by mniej
> > pradu szlo.
>
> Taki, to miał mój dziadek. Pod koniec zimy jechali nad staw, piłami
> rżnęli bloki lodu, ładowali do piwnicy, gdzie przesypywali lód sieczką.
> Lodu starczało do początków zimy następnej.
>
> --
> Jarek

Drobna różnica w zastosowaniu. Lodu z rzek i stawów używano do produkcji lodów i
schładzania lemoniady na jarmarkach. Łatwo policzyć ile ton lodu potrzeba żeby
zapewnić 2kW zimna na godzinę przez kilkadziesiąt dni.

do góry

Dnia Wed, 13 May 2015 08:33:14 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński
> W dniu środa, 13 maja 2015 15:57:10 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
>> Pan J.F. napisał:
>>>> Nie ma starczyc na lato, tylko na dzień. Jeden. Chłodzenie odbywa
>>>> się w nocy, gdy prąd tańszy, a stopień sasilania korzystniejszy.
>>>
>>> Rozumiem, ale jakby tak mogl starczyc na cale lato, to by mniej
>>> pradu szlo.
>>
>> Taki, to miał mój dziadek. Pod koniec zimy jechali nad staw, piłami
>> rżnęli bloki lodu, ładowali do piwnicy, gdzie przesypywali lód sieczką.
>> Lodu starczało do początków zimy następnej.
>
> Drobna różnica w zastosowaniu. Lodu z rzek i stawów używano do produkcji lodów i
schładzania lemoniady na jarmarkach.

Otoz to

>Łatwo policzyć ile ton lodu potrzeba żeby zapewnić 2kW zimna na godzinę przez
kilkadziesiąt dni.

Powiedzmy przez 12h dziennie i 90 dni ... nie tak znow duzo, 23 tony.
Taki niewielki basenik - 5x5x1m. Albo dwa duze szamba w ogrodku.

Byloby calkiem realne, gdyby nie problemy zamarzajacej wody.

Co ciekawe - basen 8x glebszy, nadal calkiem realny pod domkiem,
gromadzi te energie bez mrozenia - w zmianie temperatury wody o 10C ..

J.

do góry