Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5777952773$2...@s...com.
..
Hello Jarosław,
>>> Szukac pod lodowki turystyczne, tylko zaczac od najdrozszych.
>>> Ewentualnie lodowka na gaz.
> [...]
>>> Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem :-)
>> Skoro już fotoogniwo i prąd, to czemu nie użyć agregatu
>> spężarkowego.
>> który ma wyższą sprawność?

Sluszna uwaga. Tylko trzeba jeszcze falownik ...

>Skoro użyć agregatu, to lepiej schładzać wodą jego skraplacz...

Hm, jesli koledze brakuje 2-3 stopni i ~140W mocy chlodzacej ?

Czy rozdzielic wode na dwa strumienie - jeden chlodzi pomieszczenie
bezposrednio, drugi skraplacz agregatu.

J.

do góry

Przepiękna dyskusja.
Kolejna fachowa.
Myślę, że na kilka dni co najmniej.
Rzeźba w gównie to jest to.

A ja włączę sobie klimatyzator jak potrzeba zaistnieje.

do góry

W dniu 2015-05-13 o 11:03, Gof pisze:
> Mario <M...@...pl> wrote:
>
>> Pompa musiałaby być za klimą żeby nie dogrzewała zimnej wody.
>
> I tak jest.
>
>> A jeśli te dodatkowe 100 W byłoby w stanie istotnie podgrzać studnię to
>> nie ma co się w top bawić. Studnia musi sobie poradzić z dostarczaniem
>> mocy rzędu 1-2 kW bo inaczej to nie ma sensu.
>
> Problem jest taki, że studnia jest nieużywana, woda w niej stoi. Myślałem
> nad użyciem wody bezpośrednio ze studni, ale wtedy pompa musiałaby mieć
> większą moc (albo mniejszy przepływ), żeby podnieść wodę na te kilka metrów
> (sama studnia ma ze 4m, potem 15m poziomo i kolejne 2-3m na pierwsze piętro
> domu, czyli mamy słup 6-7m).
>

Ale jeśli rurę powrotną opuścisz do studni to nie masz różnicy ciśnień
za to podgrzewasz wodę w studni. Możesz też oczywiście nie wlewać wody
do studni tylko używać do podlewania. Słup 7m to w przypadku małej
pompki jest graniczna wartość przy której wydajność spada do zera.
Możesz dać 2 pompki.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2015-05-13 o 01:59, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mario napisał:
>
>>> Dość typowy klimakonwektor na "wodę lodową" ma moc 2,5 kW. Potrzebuje on
>>> do pracy 200 litrów studziennej wody na godzinę, wtedy bilans energetyczny
>>> się zgadza. To naprawdę malutki przepływ, pompa CO jest do tego o wiele
>>> za duża. W tym sezonie taką instalację po raz pierwszy testował będzie
>>> siostrzeniec, który za moim poduszczenim nabył w tym celu klimakonwektory
>>> do swijego domu. Z tym że w obiegu otwartym -- nie warto podgrzanej wody
>>> wlewać do studni, lepsza będzie do podlewania ogródka w dzień. W Polsce,
>>> gdzie klimat ma cechy kontynentalne, czyli gorące lato, a przy tym niska
>>> średnioroczna temperatura (taka jest kilka metrów pod ziemią, więc ma ją
>>> również woda studzenna), pompowanie wody jest dużo tańsze od klimatyzacji
>>> opartej o pompy ciepła (w śródziemnomorskim klimacie niestety inaczej się
>>> nie da).
>>
>> No dobrze ale 2,5 kW to jest przy 3,5 l/min i 6 stopniach. Jeśli on ma
>> rzeczywiście 1 l/min i 10 stopni ( a w sierpniu pewnie ponad 12) to
>> zamiast 2,5 kW będzie miał ze 400 W i nie poczuje zbytnio, że mu się coś
>> schłodziło.
>
> Sierpień nie ma tu żadniego znaczenia. Temperatura wód podziemnych przez
> cały rok jest stała, równa się średniorocznej lokalnego klimatu

No ale on ma wodę na głębokości 4 m, raczej będzie miał w niej
temperaturę gruntu, która się jednak waha.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem :-)
>>> Skoro już fotoogniwo i prąd, to czemu nie użyć agregatu
>>> spężarkowego. który ma wyższą sprawność?
>
> Sluszna uwaga. Tylko trzeba jeszcze falownik ...

Albo zbudować agregat z silnikiem BLDC, który w bardzo elastyczny
sposób w szerokim zakresie zamienia energię ze słońca na użyteczną
prace w obiegu klimatyzacji. Wspominałem kiedys o tym.

>> Skoro użyć agregatu, to lepiej schładzać wodą jego skraplacz...
>
> Hm, jesli koledze brakuje 2-3 stopni i ~140W mocy chlodzacej ?

Co znaczy "brakuje"? Jeśli chce się z korzystać z darmowego źródła
chłodu, to się nie marudzi, nie kombinuje z najdroższymi metodami
pompowania ciepła, tylko sie po prostu bierze wymiennik o większej
powierzchni. tak jest najtaniej.

> Czy rozdzielic wode na dwa strumienie - jeden chlodzi pomieszczenie
> bezposrednio, drugi skraplacz agregatu.

To się nazywa pompa ciepła i to jest oczywiste. Zawsze lepiej pchać
ciepło w coś cłodnego o dużej pojemności cieplnej (woda) niż je
przekazywać w duszne gorące powietrze ulicy. Z tym że w krajach o
gorącym klimacie przeważnie trudno to inaczej zorganizować. A nasi
spece potrafią tylko podejrzeć i zrobić tak samo.

Ale robi się też inaczej -- wieżowce w gorących krajach mają często
w podziemiach basen z wodą, który w nocy schładzany jest przez agregaty.
W dzień zimna woda krąży po klimakonwektorach. Ponieważ światowy
przemysł dorobił się już takich urządzeń, w Polsce wystarczy wziąć
gotowe i wpuścić w nie wodę z podziemi. Jej parametry (temparatura)
są zbliżone do wystepujących w klimie z wodnym basenem. Stosunek
energii potrzebnej na pompowanie wody ze studni do energii chłodzącej,
to około 1:60. Do znaczy z 1 kWh prądu można mieć 60 kWh klimy.
Klasyczny powietrzny klimatyzator, to w wielu przypadkach typowych
dla Polski, jest strasznym marnotrawstwem energii.

--
Jarek

do góry

Pan Mario napisał:

>>> No dobrze ale 2,5 kW to jest przy 3,5 l/min i 6 stopniach. Jeśli on ma
>>> rzeczywiście 1 l/min i 10 stopni ( a w sierpniu pewnie ponad 12) to
>>> zamiast 2,5 kW będzie miał ze 400 W i nie poczuje zbytnio, że mu się
>>> coś schłodziło.
>>
>> Sierpień nie ma tu żadniego znaczenia. Temperatura wód podziemnych
>> przez cały rok jest stała, równa się średniorocznej lokalnego klimatu
>
> No ale on ma wodę na głębokości 4 m, raczej będzie miał w niej
> temperaturę gruntu, która się jednak waha.

Na czterech metrach już się nie waha. Nie ma rocznych zmian, a nawet
te występujące w dłuższych okresach się uśredniają. Na Syberii jest
w gruncie wieczna zmarzlina, choć obecna średnioroczna temperatura
jest tam wyższa od zera. W Polsce niedaleko Suwałk też kilka lat temu
w wierceniach geologicznych natrafiono na temoeratury nico niższe od
zera.

--
Jarek

do góry

Pan Mario napisał:

>> Problem jest taki, że studnia jest nieużywana, woda w niej stoi.
>> Myślałem nad użyciem wody bezpośrednio ze studni, ale wtedy pompa
>> musiałaby mieć większą moc (albo mniejszy przepływ), żeby podnieść
>> wodę na te kilka metrów (sama studnia ma ze 4m, potem 15m poziomo
>> i kolejne 2-3m na pierwsze piętro domu, czyli mamy słup 6-7m).
>
> Ale jeśli rurę powrotną opuścisz do studni to nie masz różnicy ciśnień
> za to podgrzewasz wodę w studni. Możesz też oczywiście nie wlewać wody
> do studni tylko używać do podlewania. Słup 7m to w przypadku małej
> pompki jest graniczna wartość przy której wydajność spada do zera.
> Możesz dać 2 pompki.

Nie ma technicznych problemów z wydajnym pompowaniem wody nawet na
większe wysokości. Pompy studzienne są tanie. Ale najlepiej się
sprawdzają (ekonomicznie), jeśli pracują z maksymalnym wypływem,
możliwie niestłumionym. Moc silnika trudno regulować i dopasować
do potrzeb. Najlepzszym rozwiązaniem jest kilkusetlitrowy rezerwuar
wodny umieszczony powyżej klimakowektorów. Woda jest do niego
okresowo pompowana, a potem grawitacyjnie zasila układ klimatyzacji.
Dana woda podlegająca ciśnieniu, napotykając na otwór, czyli szczelinę,
wypływa. Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb. Regulację
otworu (czyli szczeliny) prowadzi się łatwo.

--
Jarek

do góry

W dniu 2015-05-13 o 10:56, Gof pisze:
> Mario <M...@...pl> wrote:
>
>> Skoro możesz otworzyć obwód to możesz tez wpiąć w ten układ wodomierz.
>> Kosztuje chyba z 50 zł, ale w blokach takie wodomierze wymieniają co
>> jakiś czas, więc możesz popytać hydraulików, czy by ci nie dali jednego.
>
> Zapytam znajomego budowlańca.
>
>> 160 watów to jest jakieś 40 kalorii.
>
> Hmm, a kaloria nie jest jednostką energii, czyli trzeba jeszcze uwzględnić
> czas, przez jaki działa ta moc?

Na sekundę oczywiście. Zresztą pisałem dalej:
"Czyli możesz w ciągu sekundy podgrzać 40 gramów wody"

>
>> Zamiast wstawiać Peltiera zwiększ po prostu przepływ.
>
> Ale to nie zmniejszy mi temperatury. Woda ma określoną temperaturę,
> mierzyłem w zeszłym roku i było to 10 stopni.

Oczywiście, że nie zmniejszy, ale może się okazać, że przy tym
przepływie już na połowie długości wymiennika woda jest zagrzana i
więcej ciepła nie przyjmie. Zwiększenie przepływu mogłoby obniżyć
temperaturę w dalszej części wymiennika.

Chcę zrobić na dniach
> termometr kilkustrefowy, żeby to dokładnie pomierzyć (zmierzyć temperaturę
> wody wchodzącej do konwertera, wychodzącej z niego do pompy, wracającej z
> pompy do studni... i jeszcze dwa kanały w razie gdybym chciał użyć
> Peltiera - dwa, bo chcę mierzyć też stronę gorącą).
>
>> 1 litr na minutę to żałośnie mało.
>
> Z tym przepłwem tak naprawdę strzelałem, bo jakiś trzeba założyć. Rurki to
> alupex 16mm (czyli jak już ktoś zauważył, 12mm w środku).

Potrzebujesz co najmniej 1kW (a najlepiej ze 2). Użycie Peltiera nic ci
specjalnie nie da. Chyba że dasz ich z pięć i będziesz zużywał 1.2 kW
energii na działanie Peltierów. Koszty cię zjedzą. Lepiej kupić
przenośny klimatyzator.



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2015-05-13 o 13:23, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F. napisał:
>
>>>>> Ewentualnie kupic fotoogniwo i grzac pradem :-)
>>>> Skoro już fotoogniwo i prąd, to czemu nie użyć agregatu
>>>> spężarkowego. który ma wyższą sprawność?
>>
>> Sluszna uwaga. Tylko trzeba jeszcze falownik ...
>
> Albo zbudować agregat z silnikiem BLDC, który w bardzo elastyczny
> sposób w szerokim zakresie zamienia energię ze słońca na użyteczną
> prace w obiegu klimatyzacji. Wspominałem kiedys o tym.
>
>>> Skoro użyć agregatu, to lepiej schładzać wodą jego skraplacz...
>>
>> Hm, jesli koledze brakuje 2-3 stopni i ~140W mocy chlodzacej ?
>
> Co znaczy "brakuje"? Jeśli chce się z korzystać z darmowego źródła
> chłodu, to się nie marudzi, nie kombinuje z najdroższymi metodami
> pompowania ciepła, tylko sie po prostu bierze wymiennik o większej
> powierzchni. tak jest najtaniej.

Albo użyć ze dwa. Albo wymusić większy przepływ powietrza.

--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mivb2n$1j0$...@d...me...
>Ale jeśli rurę powrotną opuścisz do studni to nie masz różnicy
>ciśnień za to podgrzewasz wodę w studni. Możesz też oczywiście nie
>wlewać wody do studni tylko używać do podlewania. Słup 7m to w
>przypadku małej pompki jest graniczna wartość przy której wydajność
>spada do zera.
>Możesz dać 2 pompki.

Ale jedna zanurzona w studni ?

Spuszczenie rury do studni zaowocuje tym, ze w instalacji bedzie te
~ok -0.5 atm, czy jak kto woli 0.5 atm abs.

a wtedy:
a) uzyty grzejnik moze implodowac,
b) na pompie robi sie kawitacja ..

J.

do góry