On Thu, 10 May 2012, Adam wrote:

[...komus...]
> W swoich postach nie dostrzegam ani oszczerstw, a nie posądzenia o oszustwo.
> Jeśli jest inaczej, proszę o uświadomienie. Sugestii by traktowac firmę jako
> "potencjalnego oszusta", czyli z dużą nieufnością, trudno mi nazwać
> oszczerstwem czy posądzeniem o oszustwo.

No to nam trudno wykazać że się mylisz, być może ktos z nas się
np. mylic twierdzac że jestes zwykłym kłamca, ale trudno to nazwac
pomówieniem ;)
(to się chyba nazywa "metoda na pytanie Leppera", drzewiej
znana pod wersja "czy pan jeszcze ciagle bije żonę?")

Przecież cały problem w tym, że sugestia traktowania z duża
nieufnoscia dotyczyć może w równym stopniu *legalnych* metod
naciagania klienta, a nie tylko oszustw, zas ty rzecz sprowadzasz
do tożsamosci.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 9 May 2012, Adam wrote:

> nie jest zarzut, tylko stwierdzenie faktów. Firma nie wie co oferuje, co
> sprzedaje i wysyła (bo nie byli w stanie ustalić co tak na prowdę wysłali
> pierwszą przesyłkę), a pracownicy wprost twierdzą, że to klient ma się znać na
> oznaczeniach opon

Streszczajac: u lamerów kupiłes kota w worku.
Byłes tego swiadomy, skoro wprost stwierdzili że to Ty masz się
znac na oznaczeniach, bo oni pojęcia nie maja.
Tak czy nie?
Nie ma wiec ani jednej cechy *oszustwa*.
Oszustwo wymaga umyslnego wprowadzenia w bład.

> Czy konieczność dokładnej kontroli nie
> jest jednoznaczne z przyjęciem, że istnieje duże ryzyko bycia oszukanym,

Nie, bo to nie bedzie oszustwo.
Przyjmij do wiadomosci, że oszustwem by było jakby sprzedawca
*celowo* sprzedał Ci inna oponę niż oczekiwana, ukrywajac przed
Toba fakt że to jest inna opona (i on o tym wie).
A to co opisujesz to zwykła niekompetencja.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 10 May 2012, Adam wrote:

> Potencjalnym oszustem może być każdy.
[...]
> Historyja nieprawdziwa:
> Bacę złapali na bimbrownictwie. Mili(poli)cjant mówi mu: "Będziecie sądzeni za
> bimbrownictwo, bo znaleźliśmy aparaturę". A baca na to - "To i za gwałt mnie
> sądźcie, bo też mam aparaturę".
> Wyjaśnienie dla wymagających specjalnego tłumaczenia: Baca, jak i większość
> facetów, był POTENCJALNYM gwałcicielem.

Wyjasnienie dla Ciebie: nie, nie był.
Własnie sam sobie strzeliłes bramkę - a tłumaczac na ludowe, jakbys
spróbował to owemu bacy powiedzieć, to by Ci manualnie wyjasnił
że się mylisz ;)

>> trzeba było sprawdzić przy odbiorze, a nie teraz płakać, jakimi to
> Toż to napisałem, że trzeba DOKŁADNIE spradzać, czyli wiedzieć DOKŁADNIE jak
> ma być opisana kupowana u nich opona.

Tak długo, jak długo pisałes że sa *niekompetentni*, wszystko
się zgadza.
Zarzut, że istnieje podejrzenie iż robia to celowo, postawiony
publicznie, to już pomówienie.

Możesz się twardo trzymać Twojej wersji :)

> Nie pasuje mi za to
> sposób rozwiązania problemu i całkowite umywanie rąk przez firmę.

Ma prawo.
I masz prawo ich za to krytykować.
Ale (również) to nie jest oszustwo.

>> a nie opowieści o oszustach.
>
> A o oszustach to tylko ty jakieś
> opowieści co chwilę tworzysz.

Sprawdz kto użył tego słowa po raz pierwszy :[

pzdr, Gotfryd

do góry

Adam nabazgrał(a):

> Nie dotyczy - towar dostarczony za pierwszym razem NIE był zgodny z
> zamówieniem (ale zauważyłem to dopiero po porównaniu z towarem zgodnym,
> tym z zamówienia numer dwa). Konkrety: dwa razy (w przeciągu miesiąca)
> zamawiałem opony Yokohama C Drive AC 02. Za pierwszym razem dostarczyli
> mi Yokohama C Drive AC 01, a za drugim Yokohama C Drive AC 02. Róznica
> w oznaczeniu to jedna cyfra 2 na oponie - zauwazyłem ją dopiero
> odbierając drugie zamówienie.

To nie miałeś etykiety producenta na oponach ??

http://www.noweopony.com.pl/files/YO%20C.Drive%20-%2
01.%20e.jpg

Tam jest jak wół napisane AC01 albo AC02 ...

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

do góry

W dniu 2012-05-10 11:35, Adam pisze:
>>> Czy na pewno czytałeś, to co napisałem???
>> Tak.
> Szkoda, że bez zrozumienia.

Przykro mi i to podwójnie przykro, ponieważ niestety ze zrozumieniem.

> Bo nie wie. Na fakturze, którą oni dostali od swoje dostawcy jest mniej
> informacji niż na rancie opony.

Pomówiłeś ich publicznie o oszustwo, sugerując, że robią to celowo,
tymczasem teraz sam udowadniasz, że najwyżej mogło dojść do pomyłki,
ponieważ na dokumencie dostawy mieli mniej informacji niż na oponie.
Tymczasem sam nie sprawdziłeś i masz pretensje, których wcześniej nie
miałeś. Te opony naprawdę ciężko pomylić - szczególnie jak ktoś
twierdzi, że wie co zamawiał. Jak sprzedawca się pomyli (co bywa)
to bez problemu przyjmuje reklamacje, zwroty.

>> Pewnie, oni tylko oszukują klientów i trzeba na nich uważać.
>
> Ja napisałem, że trzeba uważać. Drugą część powyższego zdania napisałeś Ty.

Nie - to są wprost konsekwencji Twoich insynuacji przedstawionych
publicznie.

>> Litości - nie u nich, tylko w ogóle, jeżeli dokonujesz zakupu na
>> odległość. Zresztą tak naprawę nie sposób się pomylić jak się człowiek
>> opony kupuje.
>
> Nosz kurcze. JA się nie pomyliłem przy zakupie opony!!!

Nie, no skąd. Ciekawe skąd masz na samochodzie niby nie to co
kupiłeś.

> Były fakty, które mogę w większości (nie nagrywałem rozmowy z obsługą sklepu)
> poprzeć dokumentami (wydruki zamówień, faktury - z precyzyjnym oznaczeniem
> zamawianych za każdym razem opon).

Faktem to jest pomówienie firmy, że celowo sprzedaje nie to co
zamówiłeś oraz fakt, że nie sprawdziłeś tego co przyszło.

>> LOL - a kto wie co Ty zamawiałeś parę tygodni temu i jak wyglądała oferta?
>
> Ja. Mam wydruki zamówienia i fakturę. Na obu dokumentach jest napisane AC02.

Skoro tak, to skąd u Ciebie na samochodzie AC01? Podmieniłeś? ;)

>> A co Ty chcesz od firmy? Wszystko zgodnie z regulaminem i zasadami.
>
> Z jakimi zasadami?

Uczciwego handlu, umów, regulaminów.

> Chyba nie uczciwości i rzetelności kupieckiej.

Widzisz, znów pomówienie.

> Aaa, bzdury piszesz. Wiem co zamawiałem i mam na to wydruki. Nie ma różnic
> między pierwszym a drugim zamówieniem (z wyjątkiem ceny).

Tak, ja piszę bzdury, a Ty masz na samochodzie nie to co zamawiałeś,
choć to co zamawiałeś było tym co przyszło, tylko twierdzisz, że było
czymś innym :)

>> Skoro firma kantuje to pewnie wciska ludziom tańsze opony by się nie
>> zorientowali.
>
> To ty napisałeś. Mi, przez grzeczność, nie wypada zaprzeczyć.

No popatrz. Na drugi raz może sprawdzaj, a nie sugeruj publicznie
sprzedawcy oszustwa.

--
Jutro to dziś, tyle że jutro.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

>> Toż to napisałem, że trzeba DOKŁADNIE spradzać, czyli wiedzieć DOKŁADNIE
>> jak
>> ma być opisana kupowana u nich opona.
>
> Tak długo, jak długo pisałes że sa *niekompetentni*, wszystko
> się zgadza.
> Zarzut, że istnieje podejrzenie iż robia to celowo, postawiony
> publicznie, to już pomówienie.

O ile nie polega na prawdzie.
Trudno założyć, że jednak nie jest prawdziwe, niska cena w tego typu
sklepach polega właśnie na wciskaniu opon z poprzednich roczników, końcówek
serii i tego typu historii.

do góry

Użytkownik " Adam" <a...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jodrse$a30$1@inews.gazeta.pl...

Najlepiej zatem zamówić tę samą pozycję w
> tym samym sklepie, nieprawdaż? Tak uczyniłem (na szczęscie tym razem z
> odbiorem osobistym) i co się okazało? Przyszła inna opona!!! Za pierwszym
> razem baloon.pl wysłał wcześniejszy model opony, a za drugim razem
> aktualny (z
> numerkiem 2).

Możesz dać linka, z którego zamówiłeś opony?
Bo tak sobie patrzę na ofertę baloon i oni rozróżniają wersje AC01 i AC02
(to dwie różne pozycje).
http://baloon.pl/photo/opony-yokohama-ac01.jpg
http://baloon.pl/photo/opony-yokohama-cdrive-2-ac02.
jpg

Jesteś pewien, że zamawiałeś AC02 za pierwszym razem?


> W razie dodatkowych pytań - dysponuję do wglądu kompletem dokumentacji
> tego
> zdarzenia, więc zainteresowanym mogę potwierdzić przedstawione fakty.

No ja jestem zainteresowany. Wrzucisz gdzieś skany zamówienia?

Pozdrawiam
X

do góry

Użytkownik "huri_khan" <s...@s...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5nsvbn5rh2b3.dl5iqsx9j05y$....@4...n
et...
> Dnia Wed, 9 May 2012 21:53:22 +0000 (UTC), Adam napisał(a):
>
>>
>> Nie dotyczy - towar dostarczony za pierwszym razem NIE był zgodny z
>> zamówieniem (ale zauważyłem to dopiero po porównaniu z towarem zgodnym,
>> tym z
>> zamówienia numer dwa). Konkrety: dwa razy (w przeciągu miesiąca)
>> zamawiałem
>> opony Yokohama C Drive AC 02. Za pierwszym razem dostarczyli mi Yokohama
>> C
>> Drive AC 01, a za drugim Yokohama C Drive AC 02. Róznica w oznaczeniu to
>> jedna
>> cyfra 2 na oponie - zauwazyłem ją dopiero odbierając drugie zamówienie.
>
> Czyli zamiast sprawdzić dokłanie towar, olałeś sprawę i założyłeś opony.
> Teraz masz pretensje do sklepu że wysłali zły towar.

Pewnie powinien ich za to pochwalić?


>
>> A teraz przeczytaj moje komentarze do Twojego postu, mój pierwszy post i
>> może
>> zrozumiesz, że moim podstawowym pechem było skorzystanie z oferty
>> baloon.pl
>
> Miałeś pecha i nie dlatego że skorzystałeś z ich oferty ale że nie
> sprawdziłeś przesyłki.

Mylisz się, dlatego że skorzystał z ich oferty.
Odpowiedzalny za realizację zamówienia jest sprzedawca, a nie kupujący.
Jeśli sprzedawca sprzedał inny towar niż był kupowany, to po jego stronie
jest obowiązek wymiany go na właściwy.
Typowy przykład niezgodności z umową.

Próba winienia za to klienta jest po prostu żałosna, a każdy kto tak robi
nie wie o czym gada.

Reasumując - do momentu reklamacji sprzedawca był tylko niekompetentny.
Ale gdy niezgodnie z prawem ODMÓWIŁ uznania reklamacji z tytułu niezgodności
z umową (czyli już wiedział że popełnił błąd) już stał się oszustem, bo
zrobił to celowo żeby na kosztach oszczędzić.

do góry

Użytkownik " Adam" <a...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jofs24$frb$1@inews.gazeta.pl...

> TY oczywiście wiedziałbyś, że jak zamawiasz opony Yokohama C-drive AC02
> 215/60/R16 to powinno być na nich napisane Yokohama C-drive 2 215/60/R16.
> I
> analogicznie wiedziałbyś jakie są oznaczenia każdego innego producenta i
> każdego innego modelu opony. Oczywiście, TY masz taką wiedzę z każdej
> dziedziny i nigdy nie musisz liczyć na uczciwość i fachowość dostawców.
> Gratuluję.

Ja bym wiedział. Bo zanim zamówię, to dokładnie oglądam w necie jaki jest
bieżnik, jak opona wygląda, itp. A jak przyjeżdża kurier to dokładnie
oglądam co przywiózł. I jak pojedzie, to na spokojnie robię to drugi raz.
Taki dziwny jestem.


> Ja spradziłem, ze przyjechały opony Yokohama C-drive 215/60/R16 i uznałem,
> że
> dostałem to co zamówiłem. Dopiero w momencie kiedy miałem w ręce oponę z
> drugiej dostawy zobaczyłem róznicę - dodatkową cyferkę "2".

Prawda jest taka, że nie za bardzo wiedziałeś co kupujesz. Bieżniki tych
dwóch modeli mocno się różnią i łatwo zauważyć różnicę.


> Przesyłkę sprawdziłem na tyle na ile pozwalała mi moja wiedza. Podobnie
> nie
> spradziłem zawartości gumy w gumie, kształtu każdego cm2 bieżnika,
> rzeczywistej średnicy itp.

Nie sprawdziłeś jej rzetelnie. Ktoś tu podał link do naklejki na oponie, tam
wyraźnie widać oznaczenie modelu.
Nie przyjrzałeś się bieżnikowi. Do tego nie potrzeba wiedzy, trzeba tylko
wiedzieć co się kupuje i dokładnie to obejrzeć.

Jak już ktoś wspomniał, możesz powołać się na niezgodność towaru z umową.
Musisz tylko udowodnić, że te opony które są na samochodzie to te, które Ci
przysłali. Taki drobiazg.

Ja bym to potraktował jako nauczkę na przyszłość.


Pozdrawiam
X

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl> napisał w wiadomości
news:4faba73a$0$1295$65785112@news.neostrada.pl...

> Reasumując - do momentu reklamacji sprzedawca był tylko niekompetentny.
> Ale gdy niezgodnie z prawem ODMÓWIŁ uznania reklamacji z tytułu
> niezgodności

Chyba trochę się zagalopowałeś... Sprzedawca ma prawo odmówić uznania
reklamacji i to nie jest niezgodne z prawem...


> z umową (czyli już wiedział że popełnił błąd)

Skąd wiesz, że wiedział? Na tym etapie wiemy, że sprzedawca wysłał towar,
klient podpisał odbiór (nie miał zastrzeżeń), miesiąc pojeździł i nagle
stwierdził, że to nie te opony zamawiał.


już stał się oszustem, bo
> zrobił to celowo żeby na kosztach oszczędzić.

Jesteś w stanie to udwodnić?

Pozdrawiam
X

do góry