On Friday, June 22, 2018 at 8:42:40 PM UTC+10, J.F. wrote:
> >- rynek spot gdzie cena jest ustalana co 5-minut na podstawie
> >przeciecia krzywej popytu i podazy
>
> No i u nas "dostawca" ma tez elektrownie.

Moze miec elektrownie, ale nie musi. Nie musi miec tez tyle samo sprzedazy co
produkcji. Tutaj widze "Firmy zajmujące się handlem energią (tzw. Spółki obrotu)",
czyli dokladnie odpowiednik naszego Retailer. A rynek fizyczny wydaje sie byc
rozliczany na tej samej podstawie popytu/podazy jak nasz pol-godzinny "spot" tylko
dzien wczesniej

https://rynek-energii-elektrycznej.cire.pl/st,33,318
,item,27178,7,0,0,0,0,0,uczestnicy-rynku-i-formy-han
dlu-energia.html

> Ale ja o czym innym - przybylo u nas dostawcow(dystrybutorow)
> "wirtualnych", co to tylko fakture wystawiaja, albo i maja swoje siec
> dystrybycji, ale w innym regionie.
> I teraz - w sieci jest duze zapotrzebowanie na prad, trzeba dokupic
> ... ktory operator ma zaplacic ?
> Powiedzmy ze sie jakos podzielą tymi kosztami, wysokimi bo w
> szczycie, a potem pojda inkasenci, i sie np okaze ze klienci jednego
> operatora tylko w nocnej taryfie nabili rachunki. To czemu zaplacil za
> prad z elektrowni w szczycie ?

Nie bardzo rozumiem pytanie. Kazdy dostawca placi za tyle pradu ile pobral dla swoich
klientow - od tego konsument ma licznik. Chodzi Ci o cene? Cena jest taka sama dla
wszystkich. Tyle samo dostaje producent, tyle samo placi odbiorca (instytucja).Jest
tak ustalana jak na obrazku podpisanym "wyznaczanie ceny rownowagi":
https://rynek-energii-elektrycznej.cire.pl/st,33,318
,item,27178,7,0,0,0,0,0,uczestnicy-rynku-i-formy-han
dlu-energia.html


> >Moze, ale jest to ryzykowne i np. banki czy inni uczestnicy rynku nie
> >maja otwartych tak duzych pozycji "outright". W uproszczeniu:
>
> Na calym swiecie na gieldach tak handluja i nie maja problemow - tzn
> owszem - czasem sie zarabia, czasem bankrutuje :-)

Nie rozumiem po co piszesz takie "madrosci". Napisalem, ze sprzedawcami kontraktow
cap sa najczesciej elektrownie ktore moga to pokryc na rynku spot. Nie zgadza sie z
tym? Masz inne doswiadczenia?

> tej straty to nie bardzo rozumiem. Sprzedalem, to powinienem sie
> wywiazac z dostawy.

Mylisz rynek fizyczny z rynkiem finansowym. Sprzedaz kontraktu finansowego nie ma nic
wspolnego z produkcja pradu. Nie ma zadnej "dostawy". Jest to instrument indeksowany
cena energii, moze byc uzyty i do spekulacji i do hedgingu.

A dlaczego posrednicy nie beda otwierac wielkiej pozycji cap? Bo tak jak pisalem
wczesniej, jest to bardzo ryzykowne jesli nie masz swojej produkcji.

Kontrakt finansowy cap na FY19 kosztuje okolo $5/MWh. Czyli sprzedajac te 200MW
kontraktow cap otrzymasz $8760000. Kazda godzina kiedy cena spot skoczy do maksimum
$14200 oznacza, ze musisz wyplacic kupujacemu $2780000 roznicy (($14200-$300)*200MW).


Jesli masz mozliwosc produkcji w tej godzinie na rynku fizycznym to odzyskasz te
$142000*200MW z rynku spot. Jesli nie masz to jest to czysta strata. Wydaje mi sie
oczywiste dlaczego ktos z fizyczna pozycja bedzie chetniejszy do otwierania takiej
pozycji.

> >Jesli dostawca ma wyzsze koszty to odbiorca zaplaci wiecej za prad.
> >Nie w tym samym momencnie bo taryfy nie sa ustalane co 5 minunt, ale
> >dostawca musi miec zysk zeby nie zbankrutowal.
>
> Tylko ze nawet gdy momentami cena jest bardzo wysoka, to jak sie
> okaze, ze rzadko i niewiele jest tak kupowane, to i wplyw na koszty
> bedzie niewielki.

Co chcesz powiedziec? Ze dostawca bedzie ponosil koszty, ale nie przenosi ich na
klienta?

> >Wiekszosc elektrowni weglowych ma czesc MW wystawiana za -$1000/MWh.
> >Jesli popyt spadnie do tego poziomu to cena bedzie ujemna:
> >http://www.wattclarity.com.au/wordpress/wp-content/
uploads/2014/07/2014-07-09-ez2view-bids-past20days1.
png
>
> Jak to rozumiec - ze jednoczesnie sa oferty po $10000/MWh i po $-1000
> ?

Oczywiscie. Masz prosty rynek z jednym producentem i jednym odbiorca.
Producent ma 1000MW i ustawia ceny: 500MW za -$1000, kolejne 250 za $100 ostatnie
250MW za $10000.

Jesli popyt bedzie ponizej 500MW to cena jaka zaplaci dostawca i otrzyma producent to
-$1000. Jesli popyt podskoczy do 501MW to cena wyniesie $100. Jesli popyt bedzie
751MW to cena skoczy do $10000.

Tak samo wydaje sie to funkcjonowac w Polsce:"Uczestnicy RDN wysyłają zlecenia kupna
lub sprzedaży dla poszczególnych godzin. Ze zleceń sprzedaży tworzona jest krzywa
podaży, a ze zleceń zakupu tworzona jest krzywa popytu.Ceny transakcyjne na giełdzie
wyznaczane są jako ceny równowagi pomiędzy zgłaszanymi niezależnie przez Członków
Giełdy zleceniami sprzedaży i kupna energii elektrycznej.
https://www.cire.pl/item,27178,7,0,0,0,0,0,uczestnic
y-rynku-i-formy-handlu-energia.html

> O ile rozumiem, ze jakas elektrownia sobie wystawi taka wysoka, bo
> moze ktos kupi, ale te ujemne to powinny zaraz zniknac z rynku ...
>
> I tych ofert jak rozumiem jest na ~40GW - to jest cala produkcja
> Australii ?
> Nie powinno byc tak, ze sporo jest sprzedawane terminowo, wiec na
> rynku spot jest tylko drobna czesc ?

W przeciwienstwie do Polski rynek jest czesciej rozliczany. Rynek spot jest liczony
na biezaco, co 5 minut. Nie ma rynku dnia nastepnego. Ten polgodzinny rynek fizyczny
mozesz wspomagac kontraktami finansowymi, ale nie wiaza sie one z zadna dostawa
energii.
fizyczny: jesli odebrales 1MW w takim i takim momencie to placisz cene spot jaka byla
w danym momencie.
finansowy: mozesz odzyskac czesc ceny spot jesli miales odpowiedni kontrakt