Dnia Sat, 28 Jan 2012 14:52:30 +0100, mk napisał(a):

>>
>> Być może, jednak od zachodu mam taką czerwonawą łunę od Warszawy i jak na
>> nią skieruję panel, to bardziej uwidacznia się 100Hz, a trudno twierdzić
>> żeby cała stolica miała oświetlenei z jednej fazy.
>>
>> No ale może to jest właśnie uśrednienie te tło nieba.
>
> By upewnić się że owa częstotliwość pochodzi od 50 Hz z sieci możesz
> porównać pomiar częstotliwości ze wskazaniem ze strony:
> http://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/to
pics/frequency.html
> lub
> http://www.mainsfrequency.com/
> Jeżeli mierzona przez Ciebie częstotliwość ok. 300 Hz będzie podążać za
> powyższymi wskazaniami, to chyba wiemy więcej - choć znacznie ciekawszy
> byłby wynik negatywny :)

A to te wskazania są unormowane w całej unii?
Myślałem że każda elektrownia ma nieco inaczej a średnia jest 50Hz.
Ponadto nie wiem w jaki sposób mógłbym tak dokładnie to sprawdzić i
porównać.

do góry

On 28/01/2012 15:09, Robert wrote:
> Dnia Sat, 28 Jan 2012 14:52:30 +0100, mk napisał(a):
>
>>>
>>> Być może, jednak od zachodu mam taką czerwonawą łunę od Warszawy i jak na
>>> nią skieruję panel, to bardziej uwidacznia się 100Hz, a trudno twierdzić
>>> żeby cała stolica miała oświetlenei z jednej fazy.
>>>
>>> No ale może to jest właśnie uśrednienie te tło nieba.
>>
>> By upewnić się że owa częstotliwość pochodzi od 50 Hz z sieci możesz
>> porównać pomiar częstotliwości ze wskazaniem ze strony:
>> http://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/to
pics/frequency.html
>> lub
>> http://www.mainsfrequency.com/
>> Jeżeli mierzona przez Ciebie częstotliwość ok. 300 Hz będzie podążać za
>> powyższymi wskazaniami, to chyba wiemy więcej - choć znacznie ciekawszy
>> byłby wynik negatywny :)
>
> A to te wskazania są unormowane w całej unii?
> Myślałem że każda elektrownia ma nieco inaczej a średnia jest 50Hz.
> Ponadto nie wiem w jaki sposób mógłbym tak dokładnie to sprawdzić i
> porównać.

Moze oscyloskop? Wrzucic siec na drugi kanal i zobaczyc czy jest jakas
zaleznosc...

c.

do góry

Dnia Sat, 28 Jan 2012 16:09:45 +0100, Robert napisał(a):

> A to te wskazania są unormowane w całej unii?

Rzecz jest IMO starsza od Unii :) Trudno sprzedać czy kupić jak się jest
odsynchronizowanym. Cała Europa (chyba) jest zsynchronizowana od dosyć
dawna.
--
Jacek

do góry

On 28.01.2012 16:09, Robert wrote:
> Dnia Sat, 28 Jan 2012 14:52:30 +0100, mk napisał(a):
>
>>>
>>> Być może, jednak od zachodu mam taką czerwonawą łunę od Warszawy i jak na
>>> nią skieruję panel, to bardziej uwidacznia się 100Hz, a trudno twierdzić
>>> żeby cała stolica miała oświetlenei z jednej fazy.
>>>
>>> No ale może to jest właśnie uśrednienie te tło nieba.
>>
>> By upewnić się że owa częstotliwość pochodzi od 50 Hz z sieci możesz
>> porównać pomiar częstotliwości ze wskazaniem ze strony:
>> http://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/to
pics/frequency.html
>> lub
>> http://www.mainsfrequency.com/
>> Jeżeli mierzona przez Ciebie częstotliwość ok. 300 Hz będzie podążać za
>> powyższymi wskazaniami, to chyba wiemy więcej - choć znacznie ciekawszy
>> byłby wynik negatywny :)
>
> A to te wskazania są unormowane w całej unii?
> Myślałem że każda elektrownia ma nieco inaczej a średnia jest 50Hz.
> Ponadto nie wiem w jaki sposób mógłbym tak dokładnie to sprawdzić i
> porównać.

Jak masz oscyloskop to podaj sygnał ze wzmacniacza i sieci (przez
transformator) na wejścia X-Y (tryb X-Y) i zobacz czy obraz jest nieruchomy.
Jeśli tak, to sygnały są w fazie i mają pewnie to samo źródło.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Krzywa_Lissajous

do góry

Dnia Sat, 28 Jan 2012 15:31:52 +0000, Cezar napisał(a):

>> A to te wskazania są unormowane w całej unii?
>> Myślałem że każda elektrownia ma nieco inaczej a średnia jest 50Hz.
>> Ponadto nie wiem w jaki sposób mógłbym tak dokładnie to sprawdzić i
>> porównać.
>
> Moze oscyloskop? Wrzucic siec na drugi kanal i zobaczyc czy jest jakas
> zaleznosc...

Naet gdybym nim dysponował to nie miałbym jak sprawdzić, gdyż ten sygnał
300Hz słychać tylko w odludnym terenie (z dala od świateł ulicznych i
domów), przy gwiezdzistym w miarę ciemnym niebie (jak są chmury to go nie
ma!)
Przy zachmurzonym niebie jest tylko 100Hz, wiadomo rozproszone w chmurach z
latarni ulicznych.

do góry

W dniu 2012-01-28 16:40, Robert pisze:
> Dnia Sat, 28 Jan 2012 15:31:52 +0000, Cezar napisał(a):
>
>>> A to te wskazania są unormowane w całej unii?
>>> Myślałem że każda elektrownia ma nieco inaczej a średnia jest 50Hz.

Praca elektrowni jest zsynchronizowana.
Patrz linki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Synchronous_grid_of_Con
tinental_Europe
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Network_of_Tra
nsmission_System_Operators_for_Electricity

>>> Ponadto nie wiem w jaki sposób mógłbym tak dokładnie to sprawdzić i
>>> porównać.
>>
>> Moze oscyloskop? Wrzucic siec na drugi kanal i zobaczyc czy jest jakas
>> zaleznosc...
>
> Naet gdybym nim dysponował to nie miałbym jak sprawdzić, gdyż ten sygnał
> 300Hz słychać tylko w odludnym terenie (z dala od świateł ulicznych i
> domów), przy gwiezdzistym w miarę ciemnym niebie (jak są chmury to go nie
> ma!)
> Przy zachmurzonym niebie jest tylko 100Hz, wiadomo rozproszone w chmurach z
> latarni ulicznych.

Moja hipoteza:
Przy niskiej podstawie chmur po prostu masz próbkę zaśmiecenia
świetlnego pochodzącego z mniejszego obszaru, więc większa szansa , że
łapiesz oświetlenie (lub jest dominujące) pochodzące z jednej fazy.
Przy braku chmur, masz próbkę zaśmiecenia świetlnego pochodzącego ze
znacznie większego obszaru i bez dominacji światła lokalnego.

Skoro nie masz precyzyjnego miernika częstotliwości, to użyj wejścia
nagrywania karty muzycznej - na jeden kanał sygnał z Twojego ustrojstwa,
na drugi jakoś doprowadź sygnał sieci (w wersji minimalnej dotknij
paluchem).
Jeśli i to zbyt skomplikowane do zastosowania w terenie użyj jakiegoś
dyktafonu - badanie przeprowadź w okolicy jakiegoś ustrojstwa
energetycznego co buczy (np. transformator lub weź ze sobą śrubokręt
detektor do szukania kabli pod napięciem za 5 zł). Nagraj jednocześnie
oba dźwięki, albo szybko zmieniaj się między jednym i drugim...

pzdr
mk

do góry

On 28/01/2012 15:40, Robert wrote:
> Dnia Sat, 28 Jan 2012 15:31:52 +0000, Cezar napisał(a):
>
>>> A to te wskazania są unormowane w całej unii?
>>> Myślałem że każda elektrownia ma nieco inaczej a średnia jest 50Hz.
>>> Ponadto nie wiem w jaki sposób mógłbym tak dokładnie to sprawdzić i
>>> porównać.
>>
>> Moze oscyloskop? Wrzucic siec na drugi kanal i zobaczyc czy jest jakas
>> zaleznosc...
>
> Naet gdybym nim dysponował to nie miałbym jak sprawdzić, gdyż ten sygnał
> 300Hz słychać tylko w odludnym terenie (z dala od świateł ulicznych i
> domów), przy gwiezdzistym w miarę ciemnym niebie (jak są chmury to go nie
> ma!)
> Przy zachmurzonym niebie jest tylko 100Hz, wiadomo rozproszone w chmurach z
> latarni ulicznych.

Rozciagnij kilka metrow drutu .... na pewno zobaczysz 50Hz. Z
oscyloskopem zasilanym bateryjnie chyba nie bedzie problemu... Pewnie
nawet karta dzwiekowa w laptopie da rade.

c.

do góry

On sob, 28 sty 2012 00:46:41 in article news:<jfvd0v$a1c$1@inews.gazeta.pl>
Ukaniu wrote:
> fazie. Stąd ja przychylam się do tego, że jest to wynik nałożenia się bardzo
> odległych świateł zasilanych 3 fazami w atmosferze.

Dodając trzy fazy nadal masz częstotiliwość podstawowę ;)

do góry

Dnia Sat, 28 Jan 2012 17:00:06 +0100, mk napisał(a):

>> Naet gdybym nim dysponował to nie miałbym jak sprawdzić, gdyż ten sygnał
>> 300Hz słychać tylko w odludnym terenie (z dala od świateł ulicznych i
>> domów), przy gwiezdzistym w miarę ciemnym niebie (jak są chmury to go nie
>> ma!)
>> Przy zachmurzonym niebie jest tylko 100Hz, wiadomo rozproszone w chmurach z
>> latarni ulicznych.
>
> Moja hipoteza:
> Przy niskiej podstawie chmur po prostu masz próbkę zaśmiecenia
> świetlnego pochodzącego z mniejszego obszaru, więc większa szansa , że
> łapiesz oświetlenie (lub jest dominujące) pochodzące z jednej fazy.
> Przy braku chmur, masz próbkę zaśmiecenia świetlnego pochodzącego ze
> znacznie większego obszaru i bez dominacji światła lokalnego.

Też się przychylam do takiej hipotezy, ale chciałbym uzyskać od kogoś
potwierdzenie, najlepiej z innej części kraju niż mazowsze, bo moze coś z
Warszawy, może z lotniska, nie wiem.

> Skoro nie masz precyzyjnego miernika częstotliwości, to użyj wejścia
> nagrywania karty muzycznej - na jeden kanał sygnał z Twojego ustrojstwa,
> na drugi jakoś doprowadź sygnał sieci (w wersji minimalnej dotknij
> paluchem).
> Jeśli i to zbyt skomplikowane do zastosowania w terenie użyj jakiegoś
> dyktafonu - badanie przeprowadź w okolicy jakiegoś ustrojstwa
> energetycznego co buczy (np. transformator lub weź ze sobą śrubokręt
> detektor do szukania kabli pod napięciem za 5 zł). Nagraj jednocześnie
> oba dźwięki, albo szybko zmieniaj się między jednym i drugim...

Jedyne co mogę zabrać w teren to dyktafon,
niestety nie linearny ale nagrywający wyłącznie w WMA.
Z niego właśnie pochodzi nagranie które wrzuciłem.
Z domu nic nie nagram, bo tu są wszędzie latarnie.

Jeśli te 300Hz pochodzi z oświetlenia ale nielokalnego, to jaki sens ma
porównanie zgodności fazowej z lokalnym transformatorem?

Pozatym jak porównać zgodność fazową 300 i lokalnego 100 Hz?

do góry

Dnia Sat, 28 Jan 2012 17:18:38 +0100, Robert napisał(a):

> Pozatym jak porównać zgodność fazową 300 i lokalnego 100 Hz?

Oscyloskop i jedno podajesz na Y drugie na X. Piękna figura Lissajous
powstaje. Jak "płynie" to brak synchro.
--
Jacek

do góry