W dniu 2010-09-13 19:38, Sebastian Biały pisze:
> On 2010-09-13 19:22, konieczko wrote:
>> Co to sa gumowe polaczenia ?
>
> Zapewne to futurystyczna technologia pozwalająca na chwycenie rezystora
> na schemacie i przeniesienie go centymetr dalej bez zrywania połączeń.
> Wiele "profesjonalnych inaczej" programów ma z tym kłopot, wolą
> rozwiązania GUI z lat 60tych i rękodzieło w ponownym łączeniu scalaka z
> 200 nogami.

Efekt ponownego łączenia występuje najczęściej gdy przed monitorem
siedzi "profesjonalny inaczej" projektant. Wątkotwórca będący dotychczas
użyszkodnikiem Protela 99 nie dopatrzył się funkcji Drag w menu
Edit>Move. Zapewne jak przesiądzie się na posiadający GUI z lat
sześćdziesiątych pryszczerski program KiCad to nie dopatrzy się w nim
funkcji "przesuń element" siedzącej pod prawym klawiszem. Być może
wyposażony w GUI z 21 wieku Schematic z Altium Designera ma gumowe
połączenia w odpowiedni sposób podane na tacy profesjonalnym projektantom.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2010-09-13 20:30, Desoft pisze:
>> Moje wymagania to:
>> - prosty, malowymagający zasobow sprzetowych komputera.
>> - "gumowe polaczenia" pomiedzy elementami.
>> - eksportowanie do formatu pdf lub jpg.
>
> ExpresSCH
> Mały, dosyć intuicyjny, bezpłatny, ma gumowe połączenia, eksportuje do
> bmp i metafile.

KiCad - mały bezpłatny, bez ograniczeń, plotuje do dxf, ps, svg,
schowka. Eksport do pdf robię drukując Bullzipem. Ma też pcb z
tworzeniem dokumentacji produkcyjnej. Zachwalam jako świetny zamiennik
Eagle czy Protela99.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

On 2010-09-13 21:43, Mario wrote:
> Efekt ponownego łączenia występuje najczęściej gdy przed monitorem
> siedzi "profesjonalny inaczej" projektant.

Jest intuicyjny. I nie "ponownego łaczenia". Przeciagania połaczeń
istniejących. Być może z rozsuwaniem połaczeń istniejących. Z jakąś
logiką routowania schematu którą można w rozsadny sposób kontrolować na
żywo zamiast kupki nic nie znaczacych luźnych kresek.

Identyczne argumenty stosowali zwolennicy CP/M|DOS kiedy pojawily się
normalne wieloznakowe nazwy plików w normalnych systemach operacyjnych.
Profesjonalisci siedzacy nad ukradzionym Norton Commanderem wykręcali
się z obrzydzeniem na nieprofesjonalne dlugie nazwy plików u
pryszczatych unixowców i głupich Amigowców. Wielu z nich siedzac dzisiaj
przed KiCADem dalej je stosuje spluwając przez ramie z obrzydzenia na
czteroznakowe rozszerzenia plików i trzyma wszyskie pliki w C:\.

> Wątkotwórca będący dotychczas
> użyszkodnikiem Protela 99 nie dopatrzył się funkcji Drag w menu
> Edit>Move. Zapewne jak przesiądzie się na posiadający GUI z lat
> sześćdziesiątych pryszczerski program KiCad to nie dopatrzy się w nim
> funkcji "przesuń element" siedzącej pod prawym klawiszem.

Dlaczego nie można go chwycić i przemiescić bez strat połączeń? czy
napewno domyślą funkcją po chwyceniu elementu ma być jego wypięcie? Po
ch.. mam klikac w menu kiedy operacja drag'n'drop jest oczywista i każdy
się z nią rodzi wbudowaną w rękę?

Może z tej samej przyczyny co pewien bardzo drogi program ma funkcje
"kopiuj" nie pod pryszczerskim i lamerskim Ctrl+C ale pod profesjonalną
kombinacją Esc-tylda. Przyzwyczajenia z dziada pradziada z pod CP/M z
wersji 1.0. Bo to jest ergonomiczne, kurna i profesjonalne i od zawsze
tam było i nie da się inaczej.

> Być może
> wyposażony w GUI z 21 wieku Schematic z Altium Designera ma gumowe
> połączenia w odpowiedni sposób podane na tacy profesjonalnym projektantom.

Gumowe intuicyjne połączenia miał nawet pierdoła electronic workbench.
Im wyżej w profesjonalizm tym niżej w normalność GUI. Już jestem
zmęczony, szczególnie że większość CADów wygląda jak wyjęta z 2 metrów
pod ziemią jesli chodzi o wygodę. Na rynku nie ma ani jednego programu
który nadawał by się do robienia płytek, mial edytor schematów i edytor
ten nie powodował by ochoty rzucania monitorem o scianę. Eagle jest
najbliżej, ale to dalej kilometry od celu.

do góry

On 13/09/2010 18:38, Sebastian Biały wrote:
> On 2010-09-13 19:22, konieczko wrote:
>> Co to sa gumowe polaczenia ?
>
> Zapewne to futurystyczna technologia pozwalająca na chwycenie rezystora
> na schemacie i przeniesienie go centymetr dalej bez zrywania połączeń.
> Wiele "profesjonalnych inaczej" programów ma z tym kłopot, wolą
> rozwiązania GUI z lat 60tych i rękodzieło w ponownym łączeniu scalaka z
> 200 nogami.

Czegos nie rozumiem, przeciez w Altium sie da, to czemu autor watku nie
chce?

--
Jerry1111

do góry

W dniu 2010-09-13 22:25, Sebastian Biały pisze:
> On 2010-09-13 21:43, Mario wrote:
>> Efekt ponownego łączenia występuje najczęściej gdy przed monitorem
>> siedzi "profesjonalny inaczej" projektant.
>
> Jest intuicyjny. I nie "ponownego łaczenia". Przeciagania połaczeń
> istniejących. Być może z rozsuwaniem połaczeń istniejących. Z jakąś
> logiką routowania schematu którą można w rozsadny sposób kontrolować na
> żywo zamiast kupki nic nie znaczacych luźnych kresek.
>
> Identyczne argumenty stosowali zwolennicy CP/M|DOS kiedy pojawily się
> normalne wieloznakowe nazwy plików w normalnych systemach operacyjnych.
> Profesjonalisci siedzacy nad ukradzionym Norton Commanderem wykręcali
> się z obrzydzeniem na nieprofesjonalne dlugie nazwy plików u
> pryszczatych unixowców i głupich Amigowców. Wielu z nich siedzac dzisiaj
> przed KiCADem dalej je stosuje spluwając przez ramie z obrzydzenia na
> czteroznakowe rozszerzenia plików i trzyma wszyskie pliki w C:\.
>
>> Wątkotwórca będący dotychczas
>> użyszkodnikiem Protela 99 nie dopatrzył się funkcji Drag w menu
>> Edit>Move. Zapewne jak przesiądzie się na posiadający GUI z lat
>> sześćdziesiątych pryszczerski program KiCad to nie dopatrzy się w nim
>> funkcji "przesuń element" siedzącej pod prawym klawiszem.
>
> Dlaczego nie można go chwycić i przemiescić bez strat połączeń? czy
> napewno domyślą funkcją po chwyceniu elementu ma być jego wypięcie? Po
> ch.. mam klikac w menu kiedy operacja drag'n'drop jest oczywista i każdy
> się z nią rodzi wbudowaną w rękę?

Bo to kretyński program jest. Upowszechnił się dzięki darmowym trialom
łatwym do crackowania.

>
> Może z tej samej przyczyny co pewien bardzo drogi program ma funkcje
> "kopiuj" nie pod pryszczerskim i lamerskim Ctrl+C ale pod profesjonalną
> kombinacją Esc-tylda. Przyzwyczajenia z dziada pradziada z pod CP/M z
> wersji 1.0. Bo to jest ergonomiczne, kurna i profesjonalne i od zawsze
> tam było i nie da się inaczej.
>
>> Być może
>> wyposażony w GUI z 21 wieku Schematic z Altium Designera ma gumowe
>> połączenia w odpowiedni sposób podane na tacy profesjonalnym
>> projektantom.
>
> Gumowe intuicyjne połączenia miał nawet pierdoła electronic workbench.
> Im wyżej w profesjonalizm tym niżej w normalność GUI. Już jestem
> zmęczony, szczególnie że większość CADów wygląda jak wyjęta z 2 metrów
> pod ziemią jesli chodzi o wygodę. Na rynku nie ma ani jednego programu
> który nadawał by się do robienia płytek, mial edytor schematów i edytor
> ten nie powodował by ochoty rzucania monitorem o scianę. Eagle jest
> najbliżej, ale to dalej kilometry od celu.


Klient szuka prostego, zapewne taniego programu który umożliwia
przeciąganie. Protel umożliwia. Owszem nie pod lewym klawiszem myszki
bo trzeba się dobić przez menu albo ciągiem klawiszy. Ale taka jego
pokręcona filozofia. Kicad ma pod literką G złapanie elementu w celu
przeciągania. Według mnie dość przyjazne rozwiązanie. Ty narzekasz że
programy nie mają rozpchania połączeń. No nie mają i rastrowe programy
nie będą miały, chyba ze będą rozpychały i połączenia i symbole. Ale to
już nie jest temat na proste darmowe programy do rysowania schematów.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

On 2010-09-13 22:36, Jerry1111 wrote:
> Czegos nie rozumiem, przeciez w Altium sie da, to czemu autor watku nie
> chce?

Może go nie stac. Mnie nie stac.

do góry

roxy przemówił ludzkim głosem:
> Witam.
> Szukam jakiegoś prostego w uzyciu programu do rysowania schematów
> Dotychczas uzywalem do schematów protela 99se ale w edytorze schematów nie
> ma mozliwosci uzywania "gumowych połączeń" pomiedzy elementami.

Jeśli mnie pamięć nie myli w w protelu wystarczy przytrzymać CTRL przed
chwyceniem elementu.

do góry

On 13/09/2010 21:48, Sebastian Biały wrote:
> On 2010-09-13 22:36, Jerry1111 wrote:
>> Czegos nie rozumiem, przeciez w Altium sie da, to czemu autor watku nie
>> chce?
>
> Może go nie stac. Mnie nie stac.

Pisze ze dotychczas uzywal P99SE, wiec w czym problem? AFAIR P99SE tez
mial przeciaganie polaczen.

--
Jerry1111

do góry

> Jeśli mnie pamięć nie myli w w protelu wystarczy przytrzymać CTRL przed
> chwyceniem elementu.

W Altiumie tak jest, ale nie pamiętam czy w P99 już było.

BTW. Macie problemy z działaniem Altiuma? Mnie bardzo często wyskakuje acces
violation. Szukałem rozwiązania problemu, ale nie znalazłem. Podobno jednym
z podstawowych problemów jest karta graficzna, a drugi to jakieś
niedozwolone znaki używane np. w bibliotekach.
--
Pozdr
EM

do góry

Dziekuje wszystkim za pomoc i udzial w dyskusji.

do góry