-
Data: 2012-08-25 05:08:19
Temat: Re: [OT] Re: Czy są wśród Was freelancerzy?
Od: n...@m...invalid szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Przypuszczam, że jesteś liberałem, więc zanim zaczniesz czytać posta,
wyjaśniam dla uczciwości, że jesteśmy po różnych stronach. ;]
W dniu 22.08.2012 r. 22:13, PK pisze:
> On 2012-08-22, n...@m...invalid <n...@m...invalid> wrote:
>> Haha, nie tylko w Polsce. Powiedziałbym, że wrzenie na sytym
>> Zachodzie (a więc Europa i USA z Kanadą) ma swoje źródło między
>> innymi w fetyszu liberałów [korporacji] do bycia flexible,
>> stress-resilient i goal-oriented. Trwają strajki, blokady,
>> protesty (w Hiszpanii z użyciem broni rakietowej przeciw policji
>> LOL[1]) -- również przeciw prekaryzacji -- naprawdę trudno tego
>> nie dostrzec.
>
> Tyle że na te strajki nie chodzą pracownicy korporacji, którzy są
> "flexible" tylko bezrobotni, górnicy i znudzeni studenci/licealiści,
> którzy są nie "flexible" tylko "lazy".
Co do ocen to nie dyskutuję (fajne stereotypy, podobne do moich
uprzedzeń do burżuazji), ale pracownicy korporacji *przychodzą* na tego
rodzaju demonstracje, lub je popierają. Np. w .pl to nie dziwi, gdy
weźmie się pod uwagę, że zatrudnienie na śmieciówkach to 85..65% młodych
pracowników 24..30 r.ż.
>> Myślę, że nie jest tak jak piszesz. Stosunki płacowe, zgaduję, nie
>> ułatwiają bezpośredniego porównania między krajami działania takich
>> umów, z pełnym kontekstem.
>
> No ale Ty myślisz, a on wie, bo widzi to na co dzień...
Mogę się mylić, tak, ale kwantyfikator u A.L. zabrzmiał naprawdę poważnie.
> Zresztą po co wplątywać w to "stosunki płacowe" (cokolwiek to
> znaczy)?
Śmieciówka w USA wystarcza zapewne na living wage, nawet jak się jest
zamiataczem. Gdzieś IIRC w polsce zasłyszałem o przypadku, gdzie
człowieka przerzucili na prekariat i musiał i tak odejść, bo przestało
go być stać na dojazd do roboty. Co w sumie nie dziwi, skoro ok. 65%
społeczeństwa żyje w relatywnym ubóstwie.
> Na umowach śmieciowych zarobki nie są niższe niż na tych umowe o
> pracę (no bo czemu miałyby być?).
Na Twoim miejscu zapytałbym dowolnych ludzi, których zredukowano z
etatu na prekariat (wskutek przekształceń własnościowych np.), czy
dostali jakiś bonus. Takie sytuacje pewnie się zdarzają, ale obstawiam,
że raczej incydentalnie. Ilościowo nie podam, ale na teraz np. inflacja
w PL rdr przegoniła wzrost płac chyba 1,5x.
> Mogą być za to wyższe (przez brak składek, a nie każdy chce je
> płacić).
:-) Nie są niższe, a brak składek. Pokolenie "tylko netto"?
> Poza tym jest wiele doskonale płatnych stanowisk, które opierają się
> o umowy na czas określony. I walcząc ze "śmieciówkami" (a związki
Jakaś branża inżynierska to dobry przykład; tudzież inne wolne zawody.
> rozumieją pod tym terminem wszystko poza klasyczną umową o pracę na
> czas nieokreślony) utrudniasz ludziom życie :).
Którym ludziom?
Jeśli korpo jest flexi, i jej trybiki powinny być flexi, i jest jedynym
dużym pracodawcą w okolicy bo to specjalna strefa ekonomiczna z
bezrobociem nieco wyższym od "naturalnego", i osoba szuka tam pracy bo
np. nie ma innego wykształcenia + dajmy na to, jakąś chorobę (ubożsi
częściej chorują), to czy jeśli przyjdzie do HR, gdzie z zasady tylko na
tymczasie zatrudniają nowych i powie, że nie, na śmieciówce pracować nie
będę, bo na zabezpieczeniach mi zależy, to: a) zgodzą się bez wahania;
b) dadzą niską podstawę ale ok; c) wyśmieją?
A teraz przyjmijmy, że warunki które wypisałem, nie są czymś
niecodziennym w krajach peryferyjnych do półperyferyjnych?
Synergia przez uelastycznienie obu stron wymiany to wciąż idealizacja.
>> Właściciel firmy zawsze znajdzie uzasadnienie, żeby ograniczyć
>> bezpieczeństwo zatrudnienia lub socjalne pracowników. To mu
>> upraszcza życie: zabiera wypracowany /surplus value/, a jak ktoś
>> przestanie spełniać funkcję w firmie, to się mu wymawia pracę i
>> tyle. Widać są ludzie, którym to pasuje, choć przecież nie
>> zasługują na to. W
>
> Możliwe, że nie rozumiem tego fragmentu. W moich oczach wygląda to
> tak, jakbyś oczekiwał, że pracodawca będzie przetrzymywał
> niepotrzebnych pracowników. Czy dobrze rozumiem?
Oczywiście to byłoby nieracjonalne w systemie rynkowym, choć nie tak
łatwo falsyfikowalne (o bezpotrzebie), gdy koszt pracy jest wynikiem,
bywa, dość arbitralnego jej wartościowania (e.g. gry rynkowej).
Aczkolwiek, dla jasności, jestem anarchistą, antyliberałem, i uznaję
niezerową szkodliwość stosunku pracodawca-pracownik *w ogóle* i wtedy
dbałość o wyższe standardy pracy można postrzegać jako redukcję "strat"
dla, proporcjonalnie, większej liczby osób. Znane są opinie, według
których prowadzi to do wypaczeń w gospodarce rynkowej i załamania jej
efektywności czy tam innowacyjności (istnieją kontrprzykłady; podrzucał
obok Roman W). Jest to więc półśrodek i reformizm.
PS Sorry za brak źródeł, jestem zmęczony.
--
Pozdrawiam,
(A)
Następne wpisy z tego wątku
- 25.08.12 08:23 PK
- 25.08.12 12:52 Edek Pienkowski
- 27.08.12 18:17 n...@m...invalid
- 27.08.12 19:03 PK
- 27.08.12 23:36 Roman W
- 29.08.12 09:21 Edek Pienkowski
- 29.08.12 09:20 Edek Pienkowski
- 29.08.12 09:21 Edek Pienkowski
- 29.08.12 09:22 Edek Pienkowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
Najnowsze wątki
- 2024-11-08 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-11-08 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-11-08 Wrocław => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Engineer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Inżynier <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-08 Akumulator Hyundai
- 2024-11-08 Warszawa => Manager/Specialist e-commerce (B2C) <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-08 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=