W dniu 25.08.2012 r. 8:23, PK pisze:
> On 2012-08-25, n...@m...invalid <n...@m...invalid> wrote:
>> zatrudnienie na śmieciówkach to 85..65% młodych
>> pracowników 24..30 r.ż.
>
> No i skąd te dane wziąłeś mistrzu? :)
[1].

> Prawdziwa wartość to trochę poniżej 60% i jest typowa dla tej części
> świata. Oczywiście to więcej niż dawniej. Wiesz czemu?
> Bo dawniej (i nie mówię o PRL, w którym to było oczywiste, ale
> o początku XXI wieku) po prostu mniej studentów pracowało. Dziś
> pracują i są to OCZYWIŚCIE "umowy śmieciowe", bo niby jak inaczej?
Koszty życia wzrosły. Trzeba pracować, żeby studiować. Na dostępność i
przejrzystość "styp", zapomóg (czy chociażby "akademców") część
studentów skarży się. Protesty wybuchają nie tylko w Europie (ostro
idzie w Chile i w RPA). Czyli jest to demontaż osłon socjalnych,
których liberalizm nie chce.

> Oczywiście część tych studentów po prostu dorabia w sklepach
> odzieżowych i knajpach - dla nich to jest praca stricte tymczasowa,
> ale przecież mają do tego prawo.
A czy mają prawo odwrotne?

> Za to wiele osób w ten sposób zaczyna karierę w planowanym zawodzie
> (i po ukończeniu studiów mają ogromną przewagę nad rówieśnikami bez
> doświadczenia).
Dydaktyczny pożytek widzę jeden -- człowiek pracujący w zawodzie utrwala
wiedzę, poszerza praktyczną znajomość zagadnień (e.g. poznaje
technologie wymienione z imienia). Z natury będzie to wybiórcze, tym
bardziej im wyższa specjalizacja. Wydawać by się mogło, że po to
wymyślono w szkolnictwie zajęcia praktyczne lub praktyki.

>> Gdzieś IIRC w polsce zasłyszałem o przypadku, gdzie
>> człowieka przerzucili na prekariat i musiał i tak odejść, bo przestało
>> go być stać na dojazd do roboty. Co w sumie nie dziwi, skoro ok. 65%
>> społeczeństwa żyje w relatywnym ubóstwie.
>
> Znowu jakieś bezsensowne dane. "Relatywne ubóstwo" to chyba Twój własny
> termin :). Dane na ten temat są znane. Zależnie od jednostki badawczej
> wynoszą od ~2 do ~5 mln (GUSowi wychodzi mniej, EUROSTATowi itp więcej -
> inne standardy). Przypominam, że Polaków jest ponad 38 mln.
Przepraszam, pomyliłem się. Chodziło o minimum socjalne za '04 wg
IPiSS: [2]. Jednym ze składników koszyka jest zdolność dojazdu do
pracy. Wartości 60..65% zależnie od grupy badanej.
Por. także trend. Poniżej minimum egzystencji: 12%.

>> Na Twoim miejscu zapytałbym dowolnych ludzi, których zredukowano z
>> etatu na prekariat (wskutek przekształceń własnościowych np.), czy
>> dostali jakiś bonus. Takie sytuacje pewnie się zdarzają, ale obstawiam,
>
> No akurat wskazujesz na tę część, która ma raczej gorzej, ale nie mamy
> po 13 lat (tzn. ja nie mam), więc nie wyciągajmy na tej podstawie
> wniosków dot. wszystkich.
>
>> że raczej incydentalnie. Ilościowo nie podam, ale na teraz np. inflacja
>> w PL rdr przegoniła wzrost płac chyba 1,5x.
>
> Chyba nie rozumiesz co to jest inflacja...
> Chyba znowu wyciągasz jakieś dane z d...
[3].

> Inflacja bierze się ze wzrostu płac. W najnowszej historii Polski
Nie tylko, przecież wiesz.

> realnie "biednieliśmy" tylko w latach 2009-2010, ale nie był to efekt
> kryzysu tylko wyrównanie sytuacji po latach 2007-2008 (kiedy wzrost
> płac był 2-3 krotnie wyższy niż inflacja i sięgał 12%).
>
> Aktualnie sytuacja się unormowała. W 2012 roku prognozowany jest realny
^^^^^^^^^
> wzrost płac oidp od 0.4% do 1%. Dane miesięczne na razie wyglądają
^^^^^^^^^^^^^^^
> nieźle.
[4].
Będę wdzięczny za kontrźródło, naprawdę. Może być na priva ([5]).
Ja znalazłem art. w GP i nawet on stwierdza, że to przejściowe [6].

>> :-) Nie są niższe, a brak składek. Pokolenie "tylko netto"?
> Nie rozumiem o co chodzi...
Wyciąłeś odnośny fragment:
PK:
> Na umowach śmieciowych zarobki nie są niższe niż na tych umowe o
> pracę (no bo czemu miałyby być?).
> Mogą być za to wyższe (przez brak składek, a nie każdy chce je
> płacić).
Jak rozumiem postulujesz, że przez przejście na prekariat (oprócz
uelastycznienia stosunku pracy, pracodawcy po cichu pochwalają niższy
koszt tej pracy) to pozbawienie się składek, ale ponieważ stawka netto
jest niezmienna, to płaca jest constans. No, they're not. They're dead.
Oczywiście obowiązek płacenia jakichkolwiek składek nie jest etyczny
również, lecz po prostu deregulacja systemu przyczynia się do utrwalania
skrajności.

>> Jeśli korpo jest flexi, i jej trybiki powinny być flexi, i jest jedynym
>> dużym pracodawcą w okolicy bo to specjalna strefa ekonomiczna z
>> bezrobociem nieco wyższym od "naturalnego", i osoba szuka tam pracy bo
>> np. nie ma innego wykształcenia + dajmy na to, jakąś chorobę (ubożsi
>> częściej chorują), to czy jeśli przyjdzie do HR, gdzie z zasady tylko na
>> tymczasie zatrudniają nowych i powie, że nie, na śmieciówce pracować nie
>> będę, bo na zabezpieczeniach mi zależy, to: a) zgodzą się bez wahania;
>> b) dadzą niską podstawę ale ok; c) wyśmieją?
>
> Nie zatrudnią, ale co z tego? To pracownicy powinni dostosowywać się
> do rynku pracy, a nie odwrotnie. Inaczej szybko dochodzisz do takiej
Aksjologiczna niezgoda z mojej strony. Nie, gdy stawką jest biologiczne
przetrwanie (dlatego przykład SSE/PGR i odsetek samobójstw i in.
patologii w takich okolicach) czy choćby swobodny samorozwój ludzki.

> kretyńskiej sytuacji, jak w filmiku z PRL, który widziałem kilka dni
Istnieją alternatywy; dane historyczne sygnalizują, że mogą się one
skalować w pobliże poziomu tradycyjnych gospodarek wytwórczych. Ale
istnieje prawdopodobieństwo, że nie ma takiej potrzeby.

> temu. Szło to tak: "nasza firma produkuje spinacze do bielizny, ale
> ludzie ich nie kupują, więc zamówienia ze sklepów nie wystarczają
> na nasze ZAPOTRZEBOWANIE PRODUKCJI".
Oczywiście -- gospodarka centralnie planowana bywa niewydolna (i to
częściej niż rynkowa) -- źródeł niestety nie przytoczę; częściej: bywa
nieinnowacyjna. Ale kapitalizm bywa taki również (szczególnie rodzimy),
także można się śmiać z jego paradoksów, sprzeczności i "bohaterskiego
rozwiązywania problemów nieznanych w innych ustrojach". A do tego jest
nieetyczny.

[1] --
<http://wyborcza.pl/1,76842,10857709,Polscy_pracowni
cy_maja_najgorzej_w_Europie.html>
(nie znalazłem referencyjnego raportu choć szukałem!)
[2] -- <http://www.ipiss.com.pl/teksty/min_soc_srednioroczn
e2004.pdf>
[3] --
<http://www.bankier.pl/wiadomosc/Inflacja-pozarla-po
dwyzki-plac-2617167.html>
[4] -- ibid.
[5] -- <mailto:no+spam [at] mailinator [.] com>
[6] --
<http://serwisy.gazetaprawna.pl/praca-i-kariera/arty
kuly/606492,najwyzszy_wzrost_plac_od_czterech_lat_za
rabiamy_coraz_lepiej_ale_trend_sie_nie_utrzyma.html>

--
PS Sorry, ale powoli EOT w tym flamie.