eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochody[OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 125

  • 111. Data: 2014-12-01 16:27:15
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>

    Hello J.F.,

    Monday, December 1, 2014, 3:37:44 PM, you wrote:

    >>> Mowisz ? Sprawnosc elektrowni weglowej, wraz z liniami
    >>> transmisyjnymi,
    >>> gdzies w okolicach 30% bedzie.
    >>> Piecyk domowy mowisz tak malo sprawny ?
    >> Ile w komin leci?
    > Rzeklbym, ze od temperatury dymu zalezy.

    Musi być wysoka, żeby sadze się nie osadzały w kominie i żeby ciąg był.

    > I to na gdzies wysoko, bo nizsze czesci komina pokoje tez grzeja :-)

    Jak mieszkasz na parterze?

    > Nowoczesne kotly gazowe czy olejowe maja niska,

    Mają wymuszone dostarczanie powietrza.

    > stare weglowe juz gorzej.

    Ano właśnie. Dodatkowo mnóstwo traci się na niepełnym spalaniu -
    ludzie nie potrafią palić w piecach.

    > Ale ... elektrownia tez ma komin ...

    Ale też odzysk energii z kondensacji. Dla domowego pieca nierealne.

    [...]

    --
    Best regards,
    RoMan
    PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
    Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)


  • 112. Data: 2014-12-01 16:51:31
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: k...@g...com

    W dniu poniedziałek, 1 grudnia 2014 16:27:19 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz
    napisał:
    > Hello J.F.,
    >
    > Monday, December 1, 2014, 3:37:44 PM, you wrote:
    >
    > >>> Mowisz ? Sprawnosc elektrowni weglowej, wraz z liniami
    > >>> transmisyjnymi,
    > >>> gdzies w okolicach 30% bedzie.
    > >>> Piecyk domowy mowisz tak malo sprawny ?
    > >> Ile w komin leci?
    > > Rzeklbym, ze od temperatury dymu zalezy.
    >
    > Musi być wysoka, żeby sadze się nie osadzały w kominie i żeby ciąg był.
    >
    > > I to na gdzies wysoko, bo nizsze czesci komina pokoje tez grzeja :-)
    >
    > Jak mieszkasz na parterze?
    >
    > > Nowoczesne kotly gazowe czy olejowe maja niska,
    >
    > Mają wymuszone dostarczanie powietrza.
    >
    > > stare weglowe juz gorzej.
    >
    > Ano właśnie. Dodatkowo mnóstwo traci się na niepełnym spalaniu -
    > ludzie nie potrafią palić w piecach.
    >
    > > Ale ... elektrownia tez ma komin ...
    >
    > Ale też odzysk energii z kondensacji. Dla domowego pieca nierealne.
    >
    > [...]
    >
    > --
    > Best regards,
    > RoMan
    > PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
    > Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

    W typowym dla początku XX wieku kaflowym piecu raczej nie da się palić od góry. Nie
    jest to niemożliwe ale wymaga przebudowy paleniska. Niemcy gustują w dużych piecach
    kaflowych. Zrobili akumulacyjne piece kaflowe godne początku XXI wieku. Mają szybkę
    jak kominek i podajnik peletu. Czyli pracuje na paliwie odnawialnym.


  • 113. Data: 2014-12-01 18:26:43
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: Shrek <...@w...pl>

    On 2014-12-01 13:56, J.F. wrote:

    >> skąd ty te 3 razy więcej wziąłeś? Sprawność kotłów elektrowni jest
    >> nieporównanie większ od sprawności gównianego piecyka naś mieci
    >
    > Mowisz ? Sprawnosc elektrowni weglowej, wraz z liniami transmisyjnymi,
    > gdzies w okolicach 30% bedzie.
    > Piecyk domowy mowisz tak malo sprawny ?
    >
    > No, dowoz wegla tez kosztuje :-)

    A w lokalnym piecu w domku jednorodzinnym to węgiel się bierze z...?

    Shrek.


  • 114. Data: 2014-12-01 18:45:14
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: Shrek <...@w...pl>

    On 2014-12-01 14:08, J.F. wrote:

    >> No właśnie nic - klasa lodówki zależy od ilości zużytej energii, a nie
    >> czy prąd w gniazdku jest z wiatraka, atomu węglówki czy własnego
    >> generatorka. A jak już chcesz sobie ocenić domek, to wchodzą politycy
    >> i próbują fizykę zaklinać.
    >
    > Tylko ze lodowki wszystkie sa na prad, to i tak samo sie liczy.

    A skąd - moga być na prąd z eletrownii odnawialnej, z węglowej, z
    gazowej, atomu, a nawet z własnego źródła odnawialnego, czy też zwykłego
    disla.

    >> Nie, nie i jeszcze raz nie! Ilość energii to wielość fizyczna i nie
    >> zmienia się w wyniku chęci i celów polityków. Mogą sobie zadekretować,
    >> że 1Gj ze śmieci w kominku w domu jest równy 5GJ z węgla, ale jest to
    >> tak samo skuteczne jak zadekretowanie ładnej pogody na długi weekend
    >> nad Bałtykiem, żeby pobudzić krajową turystykę.
    >> Gigadżul jest gigadżul i rozporządzenie ministra tego nie zmienia -
    >> "nie bądź pan głąb z fizyką nie wygrasz".
    >
    > A jednak nie calkiem :-)

    Znaczy, że co - że jeśli minister w rozporządzeniu ogłosi, że 1GW z
    biomasy (a w zasadzie z tabliczki znamionowej kominka, bo nikt nie
    sprawdza czy ktoś w nim pali i czym) jest równy 15 GW z energii
    elektrycznej, to coś jest na rzeczy? Dobrze, że nie zapisał, że każdy ma
    zarabiać dwie średnie krajowe. Zrobiłby szach-mat mat-fizom;)

    >>> Gdzies tam moze sie kryje rzeczywista lub udawana chec ograniczenia
    >>> efektu cieplarnianego, emisji CO2, ochrony srodowiska ...
    >> LOL Ludzie - energia elektryczna jest nieekologiczna, palcie śmieciami
    >> w piecach, ostatecznie węglem - chcesz powiedzieć, że smog w Krakowie
    >> jest ekologiczny?
    >
    > A to juz kwestia doboru wspolczynnikow przez ministra.

    No weź mnie nie załamuj - znaczy, że jak minister dobrze dobierze
    współczynniki, to smog jest ekologiczny, a elektrownia z filtrami nie???
    Bez jaj!

    > U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla wymaga,
    > niz GJ ciepla z pieca.

    To akurat 3 prawda - elektrownia rzeczywiście ma koło 30, natomiast
    piece węglowe o 9X% sprawności to znajdziesz tylko w broszurkach
    marketingowych. A i tak jak tą definicją policzysz piec kondensacyjny to
    ci wyjdzie sprawność 107-109 procent. Bo taka sprytna jest definicja dla
    sprawności pieca;)

    >> No i co z tego? Mówię ci, że twoje obawy przypominają zagadkę jak
    >> wykarmić miliony koni w miastach. W międzyczasie wynaleziono, silnik
    >> parowy, kolej, spalinowy, samochody, samoloty, energię atomowową i
    >
    > no i spalilismy wiekszosc dostepnych paliw :-)

    A takiej ropy i gazu z każdym rokiem... starcza na dłużej. Spaliliśmy
    większość uranu, gazu też chyba nie? Nawet węglem palimy już 3 stulecie
    i nie chce się skubany skończyć:P Ba, stawiam na to, że ropy też sporo
    powyżej połowy zostało.

    >> A jak nie to mamy atom, możemy postawić elektrownie słoneczną (ale
    >> taką cieplną) na Sharze (albo jeszcze lepiej wykombinować jak ze
    >> słońca na pustyniach wysokosprawnie przerobić wodę morską na wodór i
    >> wysłać w świat zbiornikowcami)itp. Możemy też po prostu ograniczyć
    >> zużycie energii. Mało komfortowe, ale lepsze niż średniowiecze.
    >
    > No wlasnie, ograniczyc. A wiec nie grzac pradem, chyba ze przez pompe
    > ciepla.

    Przecież i tak prawie nikt, kto ma wybór nie grzeje prądem. Ale nie ze
    względu na ekologię, tylko na koszty.

    >> Tylko cały czas więcej odkrywamy niż zużywamy.
    >
    > Ale myslisz ze naj jak dlugo starczy - 100 lat, 200, 1000 ?

    Ostatnio coś pisali o 200 latach. Biorąc pod uwagę, że już się miała
    skończyć to naprawdę nieźle. 200 lat dla ludzkości na obecnym etapie
    rozwoju, to cała epoka (albo ze dwie).

    Shrek.


  • 115. Data: 2014-12-01 18:48:23
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: Shrek <...@w...pl>

    On 2014-12-01 15:49, masti wrote:

    >> U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla
    >> wymaga, niz GJ ciepla z pieca.
    >
    > i potrafisz to uzasadnić wyliczeniami?

    To akurat prawda - elektrownia wraz systemem przesyłowym będzie miała
    sprawność około 30%, dobry piec węglowy jakieś 60-70%.

    Inna sprawa, że ekologia to nie tylko ilość CO2, a i łatwiej przywieźć
    pociąg węgla do elektrowni, niż dwie tony na podwórko.

    Shrek.


  • 116. Data: 2014-12-01 20:35:51
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: k...@g...com

    W dniu poniedziałek, 1 grudnia 2014 18:48:21 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
    > On 2014-12-01 15:49, masti wrote:
    >
    > >> U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla
    > >> wymaga, niz GJ ciepla z pieca.
    > >
    > > i potrafisz to uzasadnić wyliczeniami?
    >
    > To akurat prawda - elektrownia wraz systemem przesyłowym będzie miała
    > sprawność około 30%, dobry piec węglowy jakieś 60-70%.
    >
    > Inna sprawa, że ekologia to nie tylko ilość CO2, a i łatwiej przywieźć
    > pociąg węgla do elektrowni, niż dwie tony na podwórko.
    >
    > Shrek.

    Może dlatego ten na podwórku dwa- trzy razy droższy.


  • 117. Data: 2014-12-01 21:21:55
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: masti <g...@t...hell>

    J.F. wrote:

    > Użytkownik "masti" napisał w wiadomości
    > J.F. wrote:
    >>> U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla
    >>> wymaga, niz GJ ciepla z pieca.
    >>i potrafisz to uzasadnić wyliczeniami?
    >
    > Sprawnosc elektrowni.
    > Rozne liczby padaja, mowi sie "do 46%", przy czym w przypadku starych
    > kluczowe jest "do" :-)

    w zeszłym tygodniu trafiłem na filmik elektrowni z turbina gazową.
    Sprawność elektrociepłowni na poziomi ponad 90%
    Oczywiście, że są stary na przesyle ale za to sprawność pieca domowego
    też jest _do_ 60%

    --
    mst <at> gazeta <.> pl
    "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
    -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett


  • 118. Data: 2014-12-01 21:26:45
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: Shrek <...@w...pl>

    On 2014-12-01 20:35, k...@g...com wrote:

    >> Inna sprawa, że ekologia to nie tylko ilość CO2, a i łatwiej przywieźć
    >> pociąg węgla do elektrowni, niż dwie tony na podwórko.

    > Może dlatego ten na podwórku dwa- trzy razy droższy.

    I częściowo wynika to z ilości energii, jaką trzeba, żeby go ram
    dowieźć. Więc jak już uczciwie liczyć sprawność, to i tą enrgię trzeba
    doliczyć;)

    Shrek.


  • 119. Data: 2014-12-01 21:40:58
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: k...@g...com

    W dniu poniedziałek, 1 grudnia 2014 21:26:43 UTC+1 użytkownik Shrek napisał:
    > On 2014-12-01 20:35, k...@g...com wrote:
    >
    > >> Inna sprawa, że ekologia to nie tylko ilość CO2, a i łatwiej przywieźć
    > >> pociąg węgla do elektrowni, niż dwie tony na podwórko.
    >
    > > Może dlatego ten na podwórku dwa- trzy razy droższy.
    >
    > I częściowo wynika to z ilości energii, jaką trzeba, żeby go ram
    > dowieźć. Więc jak już uczciwie liczyć sprawność, to i tą enrgię trzeba
    > doliczyć;)
    >
    > Shrek.

    Nie trzeba. jest w cenie dostarczonego węgla


  • 120. Data: 2014-12-01 21:54:34
    Temat: Re: [OT] Czy obecne odnawialne źródła energii nie mają sensu?
    Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>

    Użytkownik "masti" napisał w wiadomości
    J.F. wrote:
    >> Sprawnosc elektrowni.
    >> Rozne liczby padaja, mowi sie "do 46%", przy czym w przypadku
    >> starych
    >> kluczowe jest "do" :-)

    >w zeszłym tygodniu trafiłem na filmik elektrowni z turbina gazową.
    >Sprawność elektrociepłowni na poziomi ponad 90%

    elektrocieplowni. Czyli elektrowni 60%, a pozostale 30% pod warunkiem
    znalezienia klientow na cieplo odpadowe.
    A w tym celu musza oni sie miescic "za plotem" i nie moga grzac pradem
    :-)

    No i turbina gazowa. A u nas jest turbina parowa ogrzewana weglem.

    >Oczywiście, że są stary na przesyle ale za to sprawność pieca
    >domowego
    >też jest _do_ 60%

    Nie mierzylem, ale podaja znacznie wyzsze. Czy prawde podaja ... hm,
    kondensat wyplywa ...

    J.

strony : 1 ... 11 . [ 12 ] . 13


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: