On 2014-12-01 14:08, J.F. wrote:

>> No właśnie nic - klasa lodówki zależy od ilości zużytej energii, a nie
>> czy prąd w gniazdku jest z wiatraka, atomu węglówki czy własnego
>> generatorka. A jak już chcesz sobie ocenić domek, to wchodzą politycy
>> i próbują fizykę zaklinać.
>
> Tylko ze lodowki wszystkie sa na prad, to i tak samo sie liczy.

A skąd - moga być na prąd z eletrownii odnawialnej, z węglowej, z
gazowej, atomu, a nawet z własnego źródła odnawialnego, czy też zwykłego
disla.

>> Nie, nie i jeszcze raz nie! Ilość energii to wielość fizyczna i nie
>> zmienia się w wyniku chęci i celów polityków. Mogą sobie zadekretować,
>> że 1Gj ze śmieci w kominku w domu jest równy 5GJ z węgla, ale jest to
>> tak samo skuteczne jak zadekretowanie ładnej pogody na długi weekend
>> nad Bałtykiem, żeby pobudzić krajową turystykę.
>> Gigadżul jest gigadżul i rozporządzenie ministra tego nie zmienia -
>> "nie bądź pan głąb z fizyką nie wygrasz".
>
> A jednak nie calkiem :-)

Znaczy, że co - że jeśli minister w rozporządzeniu ogłosi, że 1GW z
biomasy (a w zasadzie z tabliczki znamionowej kominka, bo nikt nie
sprawdza czy ktoś w nim pali i czym) jest równy 15 GW z energii
elektrycznej, to coś jest na rzeczy? Dobrze, że nie zapisał, że każdy ma
zarabiać dwie średnie krajowe. Zrobiłby szach-mat mat-fizom;)

>>> Gdzies tam moze sie kryje rzeczywista lub udawana chec ograniczenia
>>> efektu cieplarnianego, emisji CO2, ochrony srodowiska ...
>> LOL Ludzie - energia elektryczna jest nieekologiczna, palcie śmieciami
>> w piecach, ostatecznie węglem - chcesz powiedzieć, że smog w Krakowie
>> jest ekologiczny?
>
> A to juz kwestia doboru wspolczynnikow przez ministra.

No weź mnie nie załamuj - znaczy, że jak minister dobrze dobierze
współczynniki, to smog jest ekologiczny, a elektrownia z filtrami nie???
Bez jaj!

> U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla wymaga,
> niz GJ ciepla z pieca.

To akurat 3 prawda - elektrownia rzeczywiście ma koło 30, natomiast
piece węglowe o 9X% sprawności to znajdziesz tylko w broszurkach
marketingowych. A i tak jak tą definicją policzysz piec kondensacyjny to
ci wyjdzie sprawność 107-109 procent. Bo taka sprytna jest definicja dla
sprawności pieca;)

>> No i co z tego? Mówię ci, że twoje obawy przypominają zagadkę jak
>> wykarmić miliony koni w miastach. W międzyczasie wynaleziono, silnik
>> parowy, kolej, spalinowy, samochody, samoloty, energię atomowową i
>
> no i spalilismy wiekszosc dostepnych paliw :-)

A takiej ropy i gazu z każdym rokiem... starcza na dłużej. Spaliliśmy
większość uranu, gazu też chyba nie? Nawet węglem palimy już 3 stulecie
i nie chce się skubany skończyć:P Ba, stawiam na to, że ropy też sporo
powyżej połowy zostało.

>> A jak nie to mamy atom, możemy postawić elektrownie słoneczną (ale
>> taką cieplną) na Sharze (albo jeszcze lepiej wykombinować jak ze
>> słońca na pustyniach wysokosprawnie przerobić wodę morską na wodór i
>> wysłać w świat zbiornikowcami)itp. Możemy też po prostu ograniczyć
>> zużycie energii. Mało komfortowe, ale lepsze niż średniowiecze.
>
> No wlasnie, ograniczyc. A wiec nie grzac pradem, chyba ze przez pompe
> ciepla.

Przecież i tak prawie nikt, kto ma wybór nie grzeje prądem. Ale nie ze
względu na ekologię, tylko na koszty.

>> Tylko cały czas więcej odkrywamy niż zużywamy.
>
> Ale myslisz ze naj jak dlugo starczy - 100 lat, 200, 1000 ?

Ostatnio coś pisali o 200 latach. Biorąc pod uwagę, że już się miała
skończyć to naprawdę nieźle. 200 lat dla ludzkości na obecnym etapie
rozwoju, to cała epoka (albo ze dwie).

Shrek.