On 20 Cze, 00:13, "Marek Wyszomirski" <w...@t...net.pl> wrote:
> "Kowalski" <j...@g...pl> napisał:
>
> >[...]
> >Człowieku jakie procesory w starych kompaktach. Czy ty wiesz ile prądu
> >żarły pierwsze procesory (poczytaj sobie historię elektroniki, znim
> >następnym razem zaczniesz wypisywać takie bzdury).
>
> Widzisz... tak się składa, że jestem inżynierem elektronikiem, więc o
> historii elektroniki mam pewne pojęcie. I możesz mi wierzyć lub nie, ale
> procesory jednoukładowe mają dość długą historię (sprawdź sobie w Googlach
> kiedy Intel wypuścił 8048) i w czasach świetności analogowych kompaktów były
> już dość dobrze dopracowane - również pod katem ograniczenia poboru mocy.


Oj coś to pojęcie jest typowo wikipediowe ...

Pierwszym mikropocesorem na rynku był Intel 4004, wyszedł kilka
dobrych lat przez 8080 czy 8048.
Radzę sprawdzić ile taka "zabawka" kosztowała ... na początku kilka
tysięcy zielonych, ciekawe w który kompakt takie drogie cudo
wkładano.
A dwa to zasilanie, sprawdź kiedy pojawiły się wersje CMOS o małym
poborze energii.

>
> >To były proste
> >układziki na mosowskich tranzystorach, które można było zasilić
> >kiepską bateryjką.
>
> I pewnie w jakichś najtańszych aparatach klasy Aipteka (czy jakiejś
> podobnej - akurat nie pamiętram jak się takie tanie badziewie w czasach
> analogowych kompaktów nazywało) tak było. Ale - aparaty kompaktowe były
> różne - niektóre były troche bardziej skomplikowane.

Lepiej sprawdź ceny wczesnych procesorów ...

>
> >> >Na sens wbudowania lampy wpływ ma wielkość obiektywu. Do E-P1 można
> >> >podpina i maleństwa i wielkie zoomy.
>
> >> Masz na myśli zasłanianie lampy przez obiektyw? Problem ten wystepuje i w
> >> lustzrankach, a jakoś wszyscy producenci w wiekszości modeli - tych
> >> bardziej
> >> amatorskich - lampy w lustrzanki wkładają. Co najwyżej w instrukcji jest
> >> informacja z którymi modelami obiektywów wbudowana lampa jest zasłaniana.
>
> >Człowieku porównaj konstrukcję lampy z lustra (wysięgnik) ze sposobem
> >montowania lampy w kompaktach.
>
> Rozumiem że nie słyszałeś o kompaktach z lampą umocowana na wyskakującym z
> obudowy wysięgniku?

A ile miejsca zajmuje taki mechanizm? Miszczu.

>
> >> Powiedz to niedzielnym fotografom - którzy potrafią i odległy krajobraz
> >> lampą próbować oświetlać:-))).
>
> >Człowieku, przecież oni błyskają, bo używają małpki, w której nie
> >można wyłączyć lampki lub jest to dla tych użytkowników zbyt
> >skomplikowane.
>
> Ano właśnie - zbyt skomplikowane. Prościej jest uwierzyć, że gdy jest
> ciemno - lampa załatwi problem - i oni tak wierzą. gdyby nie wierzyli -
> często w ogóle nie robiliby w ogóle zdjeć w takich warunakch, bo z góry
> wiadomo, ze wyjdą niedoświetlone.

Dalej nie rozumiesz, oni zlewają czy błyska, czy nie błyska, oni się
nad tym nie zastanawiają, oni robią power on, celują i naciskają
spust. Nic więcej ich nie interesuje.
Tu E-P1 z lustrzankową matrycą i kitem z f=2.8 zrobi dużo lepszą fotkę
nawet bez lampy.
No i okaże się że "moja fotka z E-P1 jest lepsza od twojej fotki z
kompakta xxxx" no i jest powód do kupna E-P1, tam nie będzie czasu i
miejsca na analiże jest czy nie ma lampy.

>
> >> Osoba w miarę świadoma będzie sobie zdawała
> >> spraę z ograniczonej użyteczności lampy wbudowanej,
>
> >Osoba świaadoma umiałaby wyłączyć lampkę
>
> Zgadza się, tyle, że ogromna większość potencjalnych nabywców na dość
> kosztowny aparat zmuszający do kadrowania w pozycji 'na zombie' na ekraniku
> LCD o skromnej rozdzielczości to właśnie osoby niezbyt świadome choć może i
> dość majętne.

A powiedz mi jak kadruje 99,99% posiadaczy kompaktów, komórek,
hybryd ...
No i do kadrowania nie potrzeba wielkiej rozdzielczości.


>
> >> zwykli 'pstrykacze' sa
> >> przyzwyczajeni, ze w aparacie jest lampa.
>
> >Gdyby jej nie było, to nawet by nie zauważyli jej braku.
>
> Obstawiam, że jednak jest inaczej - a wyniki sprzedaży E-P1 pokażą czy
> miałem rację.
>

Trywializujesz.
Wyniki sprzedaży E-P1 nie będą zależały od braku wbudowanej lampy.

> >> A w aparacie takim jak EP1 zakres
> >> użytecznych czułości matrycy jest szerszy niz w cyfrowych kompaktach, co
> >> zmniejszałoby dolegliwości związane z niska liczbą przewodnia lampy.
>
> >lub jej całkowitym brakiem.
>
> Zgadza się, przy wyższej czułości brak lampy będzie bolał rzadziej, ale
> jednak niekiedy będzie bolał.
>

Tak się składa, że mam lustrzankę z matrycą taką jak w E-P1.
Mam lampę wbudowaną, na stosunkowo wysokim wysięgniku. Używam tej
lampy jedynie jako radiowego wyzwalacza FL-50R.

Teraz zastanówmy się kiedy potrzebna jest niewielka lampa:
- krajobrazy - nie
- architektura - nie
- ciocia, dzieci, rodzinka na tle powyższych , czyli wakacyjne
pstryki- nie
- portrecik - nie
- portrecik pod światło - tak, tyle, że lampa wbudowana w korpus E-P1
już z kitem mogła by "winietować", można by ją użyć z naleśnikiem.
Środek zastępczy blenda lub jak się dużo takich fotek robi to lampa
zewnętrzna na sanki
- muzea, kościoły - nie, bo nic nie da, lub nie można używać
- tzw. imprezki w ciemnych lokalach, imprezki domowe, jak najbardziej,
tyle, ze taką fotkę można zrobić komórką lub kupić lampę na sanki.

Podsumowanie:
Tu zależy od profilu użytkownika, w moim przypadku w 100% wystrczy E-
P1 bez lampy wbudowanej.

> >> 17mm to odpowiednik 35mm dla formatu maoobrazkowego - a więc wcale nie
> >> taki
> >> szeroki kąt widzenia. Wiele kompaktów z zoomami miało celowniki o kącie
> >> widzenia zaczynającymi się od podobnych wartości i nie były one jakieś
> >> specjalnie wielkie. Nie upieram się zresztą że akurat celownik optyczny -
> >> można było wsadzić EVF, nawet kosztem pewnego zmniejszenia rozmiarów
> >> ekranu
> >> LCD. Byłoby to dużo lepsze rozwiązanie niż zmuszanie do kadrowania 'na
> >> zombie'
>
> >Widziałeś jaki ma rozmiar EVF w G1?
> >Jak by się zmieścił w korpusie E-P1?
>
> Nie pamiętam jakiej wielkości jest w G1 - ale jesli nawet zbyt duży, to
> jeszcze nie oznacza, ze nie da się zrobić mniejszego. Istnieją aparaty z
> całkiem niewielkim EVF.

Taaa ... tyle, ze ich (evf) funkcjonalność pozostawia wiele
dożyczenia.
Po co wkładać coś, co trzeba nosić, co zwiększa wymiary korpusu, co
podraża, i co jest nieużyteczne?

>
>
>
> >> A czekający też robią -
>
> >robią, robią .... i dźwigają ciężkie klamoty.
>
> >Ja nie będę już musiał dźwigać, a jakość super.
>
> Twój wybór i jeśli dla Ciebie jakość wystarcza, to być może dobrze wybrałeś.
> Sądząc jednak po narzekaniach na pokazane sample nie dla wszystkich ta
> jakość będzie wystarczająco super. A poza jakością zdjęć wielu mogą
> przeszkadzać ograniczenia funkcjonalności. Dla mnie np. dużo lepszym wyborem
> byłby Panasonic G1 - którego jednak poważną wadą jest z kolei brak
> wbudowanej w korpus stabilizacji.
>

Dokladnie każdy sobie sam zdecyduje, co mu jest potrzebne.