Am 01.12.2015 um 13:13 schrieb J.F.:

>>> Oko to "zwykly" elektrochemiczny czujnik. Czyli szybkosc reakcji ma
>>> ograniczona, a krotkie impulsy calkuje.
>
>> Ale energię musi pochłonąć, nie? No i ludzie się skarżą.
>
> Ale energia jest ta sama czy swieci 100% przez 5ms, czy 50% przez 10ms ...

Oku jest naprawdę wsio rawno czy energia jest transmitowana CW czy w
impulsach. Robiłem badania (nie opublikowane, to tylko do użytku
własnego) na temat progu detekcji promieniowania podczerwonego 880nm i
940nm LEDów. Znaczy nie monochromatyczne, ale spektrum mniej więcej
+-30nm. Próbowałem z wypełnieniami 1%, 10%, 50% i 100%, f od 100 do
1000Hz. Próg był różny (bardzo) między osobami, ale dla danej osoby próg
detekcji był w granicach 10% dla różnych wypełnień impulsu. Dopiero jak
częstotliwość była niska (rzędu 10-20Hz) zauważalność była większa dla
wypełnienia 50%, ale to chyba oczywiste.

Waldek

do góry

On Tue, 1 Dec 2015 13:13:01 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Ale energia jest ta sama czy swieci 100% przez 5ms, czy 50% przez
10ms

To dlaczego ludzie się skarżą?

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
On Tue, 1 Dec 2015 13:13:01 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale energia jest ta sama czy swieci 100% przez 5ms, czy 50% przez
>> 10ms
>To dlaczego ludzie się skarżą?

A skarza sie ?
Mowimy o S4..6, oswietleniu LED, czy PWM ?

Jednym moze dokuczac miganie, akurat S4 ma chyba dosc wysoka, ze
100Hz, to nie powinno.
Innym efekt stroboskopowy - o ile im sie telefon rusza.

Niektorzy sa wrazliwi na projektory DLP - te lusterkowe, w ktorych
obrazy kolorowe sa wyswietlane kolejno po sobie.
Tu jestem sobie w stanie wyobrazic jakas wrazliwosc ... ale OLED tak
nie dzialaja.

W sumie, to te OLED z PWM swieca chyba podobnie jak LCD ze zmniejszona
jasnoscia tez PWM, a wczesniej jak CRT ... moze efekt placebo, czy
raczej anty-placebo ?

J.

do góry

On Tue, 1 Dec 2015 17:18:59 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> A skarza sie ?

No przecIeż napisał ktoś w tym wątku, że " dziękuje" za oled pwm w
sgs bo go razi.

--
Marek

do góry

Am 01.12.2015 um 17:18 schrieb J.F.:
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
> On Tue, 1 Dec 2015 13:13:01 +0100, "J.F." <j...@p...onet.pl>
> wrote:
>>> Ale energia jest ta sama czy swieci 100% przez 5ms, czy 50% przez 10ms
>> To dlaczego ludzie się skarżą?
>
> A skarza sie ?
> Mowimy o S4..6, oswietleniu LED, czy PWM ?
>
> Jednym moze dokuczac miganie, akurat S4 ma chyba dosc wysoka, ze 100Hz,
> to nie powinno.
> Innym efekt stroboskopowy - o ile im sie telefon rusza.
>
> Niektorzy sa wrazliwi na projektory DLP - te lusterkowe, w ktorych
> obrazy kolorowe sa wyswietlane kolejno po sobie.
> Tu jestem sobie w stanie wyobrazic jakas wrazliwosc ... ale OLED tak nie
> dzialaja.
>
> W sumie, to te OLED z PWM swieca chyba podobnie jak LCD ze zmniejszona
> jasnoscia tez PWM, a wczesniej jak CRT ... moze efekt placebo, czy
> raczej anty-placebo ?

100Hz to za mało. Receptory jasności w oku "widzą" tę częstotliwość,
dlatego może być problematyczne.

Waldek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 1 Dec 2015 17:18:59 +0100, "J.F."
>> A skarza sie ?
>No przecIeż napisał ktoś w tym wątku, że " dziękuje" za oled pwm w
>sgs bo go razi.

Hm, tez Marek napisal, ale email faktycznie inny.

Trzeba by sie spotkac i zobaczyc - co go razi.

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:565eb689$0$22831$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
> On Tue, 1 Dec 2015 17:18:59 +0100, "J.F."
>>> A skarza sie ?
>>No przecIeż napisał ktoś w tym wątku, że " dziękuje" za oled pwm w sgs bo go razi.
>
> Hm, tez Marek napisal, ale email faktycznie inny.
>
> Trzeba by sie spotkac i zobaczyc - co go razi.

Jak to co mnie razi? Światło!

--
Pzdr.
Marek

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:565d8ecf$0$639$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
> On Tue, 1 Dec 2015 11:14:20 +0100, "J.F."
>>> Ale kto pisal - Szczepan ?
>>> Oko to "zwykly" elektrochemiczny czujnik. Czyli szybkosc reakcji ma ograniczona,
a krotkie impulsy calkuje.
>
>>Ale energię musi pochłonąć, nie? No i ludzie się skarżą.
>
> Ale energia jest ta sama czy swieci 100% przez 5ms, czy 50% przez 10ms

Tyle, że czas świecenia ma wpływ na "automatykę" oka, tzn. średnicę źrenicy,
która ma swoją bezwładność i przy PWM nie jest prawidłowo dostrojona
do impulsów światła o pełnej mocy źródła.
Zauważ, że np. dla PWM o wypełnieniu 50% źrenica "dostroi" się tak jak do
stałego światła o mocy o połowę mniejszej, czyli światło padające na siatkówkę
będzie o 100% za mocne. I to (w telefonach, laptopach) choć oka nie wypali, to
jednak oślepia i to z łatwością daje się zauważyć!

--
Pzdr.
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n3mgcc$rt8$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:565d8ecf$0$639$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Oko to "zwykly" elektrochemiczny czujnik. Czyli szybkosc reakcji
>>> ma ograniczona, a krotkie impulsy calkuje.
>>Ale energię musi pochłonąć, nie? No i ludzie się skarżą.
> Ale energia jest ta sama czy swieci 100% przez 5ms, czy 50% przez
> 10ms

> Tyle, że czas świecenia ma wpływ na "automatykę" oka, tzn. średnicę
> źrenicy,
>która ma swoją bezwładność i przy PWM nie jest prawidłowo dostrojona
>do impulsów światła o pełnej mocy źródła.

Zrozum, ze sugeruje, ze przez te 10ms automatyka nie zadziala, ani ten
sensor na siatkowce nie zadziala - on bedzie sobie zbieral swiatlo,
poziom substancji chemicznych bedzie rosl, jakis sygnal wyjsciowy
wyzwoli adekwatny do poziomu.
Rozne badania to potwierdzaja, chocby to co Waldemar tu pisze.

> Zauważ, że np. dla PWM o wypełnieniu 50% źrenica "dostroi" się tak
> jak do
>stałego światła o mocy o połowę mniejszej, czyli światło padające na
>siatkówkę
>będzie o 100% za mocne. I to (w telefonach, laptopach) choć oka nie
>wypali, to
>jednak oślepia i to z łatwością daje się zauważyć!

Nie zauwazam.

J.

do góry

Użytkownik "Waldemar" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w wiadomości
news:dc7r4bFsaiU1@mid.uni-berlin.de...
> Am 01.12.2015 um 17:18 schrieb J.F.:
>> Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości
>> On Tue, 1 Dec 2015 13:13:01 +0100, "J.F." <j...@p...onet.pl>
>> wrote:
>>>> Ale energia jest ta sama czy swieci 100% przez 5ms, czy 50% przez 10ms
>>> To dlaczego ludzie się skarżą?
>>
>> A skarza sie ?
>> Mowimy o S4..6, oswietleniu LED, czy PWM ?
>>
>> Jednym moze dokuczac miganie, akurat S4 ma chyba dosc wysoka, ze 100Hz,
>> to nie powinno.
>> Innym efekt stroboskopowy - o ile im sie telefon rusza.
>>
>> Niektorzy sa wrazliwi na projektory DLP - te lusterkowe, w ktorych
>> obrazy kolorowe sa wyswietlane kolejno po sobie.
>> Tu jestem sobie w stanie wyobrazic jakas wrazliwosc ... ale OLED tak nie
>> dzialaja.
>>
>> W sumie, to te OLED z PWM swieca chyba podobnie jak LCD ze zmniejszona
>> jasnoscia tez PWM, a wczesniej jak CRT ... moze efekt placebo, czy
>> raczej anty-placebo ?
>
> 100Hz to za mało. Receptory jasności w oku "widzą" tę częstotliwość, dlatego może
być problematyczne.

To przecież zależy od bezwładności źródła światła. W CRT 100 Hz migotanie
jest niezauważalne (bez biegania wzrokiem po ekranie), bo luminofor ma
długi czas poświaty, ale już w ekranach z podświetleniem LED, który nie ma
takiej bezwładności, nawet 150 Hz jest łatwo zauważalne, dlatego w laptopach
dają przynajmniej 200 Hz.

--
Pzdr.
Marek

do góry