Cześć.

Poszukuje pomysłu na część analogową wejścia miernika f.

Zakres raczej typowy, tj. 0-x0MHz oraz drugie z preskalerem x0MHz-1GHz.
Przypuszczam że polaczenie w jedno wejście bedzie trudne, ale może?

Mam dwa popularne rozwiązania od strzału które znam:

1)
http://4.bp.blogspot.com/-JXWOthUwXXc/UOy7rDKT5XI/AA
AAAAAAFJU/Kg8kk55ro18/s1600/miernik+1300mhz.png

2) AVT321P, http://serwis.avt.pl/manuals/AVT321.pdf

Miernik w wersji 2 posiadam. Ma on jednak przeraźliwie upierdliwe cechy:
a) raczej nie posiada deklarowanych czułości na zakresie do 100MHz
b) jakiekolwiek zniekształecenie sygnalu od razu "mnozy przez dwa" lub
powoduje skaczace efekty pomiędzy x1 a x2 co de facto uniemożliwia pomiary.
c) mierzony sygnał z generatora CXO jest perfekcyjnie stabilny, więc to
nie wina cyfrówki.

Ogolnie nie jestem zadowolony. Jako że z częscią cyfrową sobie poradzę
chodzi wyłacznie o pomysł na częśc analogową do nowego miernika.

Teraz pytanie:
Czy znajdę gdzieś pomysł na wejście analogowe które:
a) idealnie jest tylko jednym bnc na zakres 0-1GHz
b) ma czułośc od 10mV ale powinno też łykać aż do 5V p-p
c) jest mało czułe na zniekształcony sygnał
d) ma prawidłowa impedancję spotykaną w miernikach (a spotyka sie jakieś
ustandaryzowane?)

Nie musi być to coś taniego, jesli da się uzyskać lepsze efekty. Prawde
mówiąc z AVT321 wygrywa nawet mój tysiącletni MX-480 który jest przecież
tylko dziadowskim multimetrem :/

Od biedy: jak sie nie da to dwa, a jak sie naprawde nie da to 3 wejścia ;)

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:n3frmc$4va$1@node1.news.atman.pl...
> Ogolnie nie jestem zadowolony. Jako że z częscią cyfrową sobie poradzę
> chodzi wyłacznie o pomysł na częśc analogową do nowego miernika.
>
W latach 80-tych zrobiłem sobie częstościomierz z jednym wejściem i
przełączanymi wzmacniaczami (jeden DC...10M drugi 10M...100M). Odkryłem
wtedy, że tranzystor w układzie WE (z opornikiem w emiterze, a u mnie jeden
z pary różnicowej) odwraca sygnał, ale jak go przesterujesz i na szczytach
sygnału tranzystor się nasyci to wtedy nie odwraca. To powoduje, że nawet
dla ładnej sinusoidy można dostać podwójnie jej częstotliwość.

Gdybym teraz planował zrobić sobie częstościomierz to w pierwszym podejściu
(po zgłębieniu tematu może by mi się odmieniło) przyjąłbym chyba, że dla
małych f (do 100M) rozsądnie jest zrobić wejście wysokoimpedancyjne - jak w
oscyloskopie - 1M. Pozwoli to na użycie typowej sondy oscyloskopowej 1:10 co
pozwala obciążyć badany układ rezystancją 10M i oddalać się jednocześnie od
problemów nasycania wzmacniacza (jak słaby sygnał to sondę 1:1).
Nie wiem, czy dla wyższych częstotliwości nie jest rozsądniejsze zrobić
wejście 50om. Aby uzyskać dużą czułość to moim pierwszym krokiem byłoby
przejrzenie oferty wzmacniaczy różnicowych o regulowanym (przestawianym)
wzmocnieniu Analog Device i innych podobnych firm - może dało by się zrobić
coś w stylu ARW (analogowo lub cyfrowo). Były też chyba jakieś scalaki do
pomiaru amplitudy sygnału (do GHz-ów) dające wyjście od razu w dB. Kojarzy
mi się, że dynamika rzędu 70dB jest do uzyskania. Może z tego da się wydobyć
też sygnał, którego amplituda jest logarytmem amplitudy wejściowego, co
ułatwiłoby dalszą część.
Na dokładne zgłębienie tematu potrzeba według mnie sporo czasu.
P.G.

do góry

> Poszukuje pomysłu na część analogową wejścia miernika f.
>
> Zakres raczej typowy, tj. 0-x0MHz oraz drugie z preskalerem x0MHz-1GHz.
> Przypuszczam że polaczenie w jedno wejście bedzie trudne, ale może?

Na jednym wejściu to nawet najlepsze renomowanych
firm nieczęsto są spotykane.
Dla zakresu od 0 do 30-50 Mhz dał bym TLV3501 wzmacniacz,
dla wyższych freq jakieś MSA jeden lub 2 stopnie.
https://www.ti.com/product/tlv3501
http://www.digchip.com/datasheets/parts/datasheet/02
1/MSA-0986-TR1-pdf.php
A jak na piechotę, jak w starożytności składać rezystory
kondensatory i tranzystory to może taki przedwzmacniacz :
http://wb9kzy.com/preamp2.htm
Reguła taka bo częstotliwości do 30-50 Mhz to zupełnie
inna bajka od gigaherców, inny montaż, impedancja
i dopasowanie wejścia i stopni między sobą wymagane (np. 50 ohm).
Dla niskich częstotliwości wzmacniacze można spokojnie
stosować o wysokiej impendancji wejściowej.

--
P03

do góry

On 2015-11-30 10:50, Piotr Gałka wrote:
> wzmocnieniu Analog Device i innych podobnych firm - może dało by się
> zrobić coś w stylu ARW (analogowo lub cyfrowo).

Kombinowałbym w ten sposob dla niskich częstotolwości, powiedzmy do może
50MHz. Układ uśredniający (wtórnik i RC) + komparator z histerezą. Nie
wiem jednak na ile sensowne jest teretyzowanie o takich układach przy f
w MHz.

> Na dokładne zgłębienie tematu potrzeba według mnie sporo czasu.

Być może nie trzeba *aż* tak dokładnie zgłebiać. To nie rocket science,
rozmawiamy o 1GHz, ponadto najbardziej bolesne jest dla mnie wbrew
pozorom wejście do 100MHz które ma tendencję do dublowania f.

do góry

On 2015-11-30 12:08, P03 wrote:
> A jak na piechotę, jak w starożytności składać rezystory
> kondensatory i tranzystory to może taki przedwzmacniacz :
> http://wb9kzy.com/preamp2.htm

Właśnie to mnie niepokoi, ze będzie miał tendencję do przeskakiwania do
2f. Srawdzilem ze 3 podobne rozwiązania i mocne przesterowanie sygnalu
powoduje 2f. Miałem kiedyś (dawno) jakiś polski czestosciomierz, chyba
jak pamiętam, na nixie. O ile dobrze sobie przypominam akceptował od
10mV do 10V i nie fałszował.

> Reguła taka bo częstotliwości do 30-50 Mhz to zupełnie
> inna bajka od gigaherców, inny montaż, impedancja
> i dopasowanie wejścia i stopni między sobą wymagane (np. 50 ohm).
> Dla niskich częstotliwości wzmacniacze można spokojnie
> stosować o wysokiej impendancji wejściowej.

Chyba nic nie stoi na przeszkodzie aby oba wzmacniacze połaczyć za
pomocą przekaźnika.

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:n3hvs3$gtl$1@node2.news.atman.pl...
> On 2015-11-30 10:50, Piotr Gałka wrote:
>> wzmocnieniu Analog Device i innych podobnych firm - może dało by się
>> zrobić coś w stylu ARW (analogowo lub cyfrowo).
>
> Kombinowałbym w ten sposob dla niskich częstotolwości, powiedzmy do może
> 50MHz. Układ uśredniający (wtórnik i RC) + komparator z histerezą. Nie
> wiem jednak na ile sensowne jest teretyzowanie o takich układach przy f w
> MHz.
>
OIDP któreś z tych układów właśnie służyły do pomiaru mocy idącej do anteny
więc chyba były do może 1..2G, ale przeglądałem to już prawie 10 lat temu i
nie pamiętam.

>> Na dokładne zgłębienie tematu potrzeba według mnie sporo czasu.
>
> Być może nie trzeba *aż* tak dokładnie zgłebiać. To nie rocket science,
> rozmawiamy o 1GHz, ponadto najbardziej bolesne jest dla mnie wbrew pozorom
> wejście do 100MHz które ma tendencję do dublowania f.

Jak się rozumie mechanizm to według mnie powinno dać się przed tym
zabezpieczyć.
Podobny problem miałem we wzmacniaczu synchronizacji do oscyloskopu i jakoś
to obszedłem, ale tam mniejsza dynamika bo sygnał podbiera się z miejsca,
gdzie już jest ustalona wartość V/działkę.

Przed stopniem, który przy nasyceniu może odbić lustrzanie kawałek przebiegu
trzeba wstawić odpowiedni ogranicznik. Czyli układ wtórnik, ogranicznik,
wzmacniacz i powinno być ok.
P.G.

do góry

W dniu 2015-11-30 o 18:40, Piotr Gałka pisze:
>
> Jak się rozumie mechanizm to według mnie powinno dać się przed tym
> zabezpieczyć.
> Podobny problem miałem we wzmacniaczu synchronizacji do oscyloskopu i
> jakoś to obszedłem, ale tam mniejsza dynamika bo sygnał podbiera się z
> miejsca, gdzie już jest ustalona wartość V/działkę.
>
> Przed stopniem, który przy nasyceniu może odbić lustrzanie kawałek
> przebiegu trzeba wstawić odpowiedni ogranicznik. Czyli układ wtórnik,
> ogranicznik, wzmacniacz i powinno być ok.

W starych (chociaż teraz pewnie też tak robią) miernikach poziomu
sygnału TV było bardzo fajne rozwiązanie. Poziom sygnału był brany z
wyjścia AWR głowicy, a żeby zwiększyć dynamikę typowej głowicy TV dodano
tłumiki na wejściu, załączane procesorem.

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu niedziela, 29 listopada 2015 22:45:49 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały
napisał:
> Cześć.
>
> Poszukuje pomysłu na część analogową wejścia miernika f.
>


Zakres do 100M zwykle jest robiony z impedancją
we. 1M, na wejściu jfet, dalej szybki komparator.

Zakres >100-150M - kondensator 1nF, 51 Ohm jako
dopasowanie impedancji dajesz do masy, dalej
przedwzmacniacz jakiś ERA1 czy GAL3, dalej preskaler.
Na wejście przedwzmacniacza jakieś 2 diodki
się przydadzą.

Jeszcze zależy od klasy miernika, w zaawansowanych
są super zabezpieczenia dla dolnego zakresu
gdzie można mierzyć w.cz do 200-400V.

do góry

użytkownik Sebastian Biały napisał:

> http://4.bp.blogspot.com/-JXWOthUwXXc/UOy7rDKT5XI/AA
AAAAAAFJU/Kg8kk55ro18/s1600/miernik+1300mhz.png



Do d5 i d6 szeregowo rezystory 51R!!!

Wejście IN U3 można poprawić czułość zdaje się,
coś mi sie obiło, poszukaj.


Pin3 U2, 100k do Vcc i 100k do GND.

do góry