On Tue, 28 Dec 2010 09:48:27 -0800 (PST), WS wrote:
>On 28 Gru, 18:04, "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> wrote:
>>Ograniczaj c pr dko powoduje si
>> zwyk e korki. Zamiast samochodu co 100 metr w masz samoch d co 10.
>
>Tu juz tylko Ci sie "wydaje"...
>Przepustowosc drogi jest najwieksza przy predkosciach rzedu
>trzydziesci kilka na godzine...

Teoria. W pratyce zauwaz ze jak jest powod do zwolnienia na drodze o
duzym natezeniu ruchu, to sie robi korek. Jakos przy wiekszej
predkosci przepustowosc jest wieksza.
Byc moze dlatego ze kierowcy maja zalozenia w d* i przy wiekszym
scisku wcale nie trzymaja odstepu drogi hamowania. Spojrz na miejskie
drogi - predkosc czasem 70-80, a odstep 10m.
I trudno go nazwac niebezpiecznym, bo jakos stluczek przy tym nie ma.
Ale czasem karambole sie zdarzaja.

>Wezmy np. ten Twoj przyklad
>niech beda odstepy 100m przy predkosci 100km/h i 10m przy 40km

Ten przyklad to z kompletnie z sufitu wziety.

J.

do góry

On 28 Gru, 19:57, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> Teoria. W pratyce zauwaz ze jak jest powod do zwolnienia na drodze o
> duzym natezeniu ruchu, to sie robi korek. Jakos przy wiekszej
> predkosci przepustowosc jest wieksza.

Tego typu obliczenia widzialem w jakiejs ksiazce... wychodzila max
przepustowosc przy trzydziestu kilku, autor twierdzil, ze w praktyce
przez mniejsze odstepy jest to czterdziesci kilka...

Spojrz na miejskie
> drogi - predkosc czasem 70-80, a odstep 10m.
> I trudno go nazwac niebezpiecznym, bo jakos stluczek przy tym nie ma.

Mam widok z okna na taka droge 2x2pasy... do czasu zrobienia osobnego
pasa do lewoskretu (i swiatel przy okazji) praktycznie codziennie
byla stluczka typu ktos stoi na lewym, jadacy za nim widzi go, wjezdza
w wolne miejsce na prawym pasie (mial sporo czasu to ladnie sie
wpasowal) a kolejny juz w bagaznik stojacego bo jest za blisko,
wczesniej niczego nie widzial a prawy pas pelny ;)


> >Wezmy np. ten Twoj przyklad
> >niech beda odstepy 100m przy predkosci 100km/h i 10m przy 40km
>
> Ten przyklad to z kompletnie z sufitu wziety.

Zgadzam sie, ze bez sensu, ale autor posta na ktory odpowiadalem
napisal (no, moze troszke doprecyzowalem jego mysl :) ), ze lepsze
odstepy co 100m niz co 10m przy ogr. 40km/h, wiec do porownania
przyjolem 100km/h dla tych wiekszych odstepow...

do góry

Dnia Tue, 28 Dec 2010 02:08:10 +0100, kogutek napisał(a):

> Ciekawe dlaczego?

Bo Kodeks Wykroczeń nakazuje karać sprawcę, a nie właściciela narzędzia,
które było do popełnienia wykroczenia użyte.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 28 Dec 2010 12:46:55 +0100, Sebastian Kaliszewski napisał(a):

> Bo tak prawo stanowi. Dostanie wezwanie do wskazania kierującego a jak
> nie wskaże to sąd zapewne zasądzi grzywnę za niewskazanie.

Jesli dostanie wezwanie do wskazania kierującego (co zresztą robi wiele
straszszy wiejskich) i nie wskaże, to mu moga skoczyć.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 28 Dec 2010 19:57:26 +0100, J.F. napisał(a):


>>>Ograniczaj c pr dko powoduje si
>>> zwyk e korki. Zamiast samochodu co 100 metr w masz samoch d co 10.
>>
>>Tu juz tylko Ci sie "wydaje"...
>>Przepustowosc drogi jest najwieksza przy predkosciach rzedu
>>trzydziesci kilka na godzine...
>
> Teoria. W pratyce zauwaz ze jak jest powod do zwolnienia na drodze o
> duzym natezeniu ruchu, to sie robi korek. Jakos przy wiekszej
> predkosci przepustowosc jest wieksza.

Jasne!

Panie, to że jak wypiję 4 piwa to jestem pijany, to tylko teoria! W
praktyce, zauważ pan, jak jest powód to całkiem spokojnie mogę zawieźć
szwagra z dziećmi do sąsiedniej wsi i jeszcze nigdy nie spowodowałem
wypadku!

Człowieku, czy ty wiesz jaka jest różnica pomiędzy przepustowością a
prędkością jazdy? Myślisz, że gdyby jabłka zamiast 6 miesięcy rosły tylko
cztery (szybciej), to miałbyś większy plon jabłek (przepustowość) z tego
samego drzewa?
Przepustowość netto (samych aut, bez odstępów) rośnie liniowo z prędkością,
energia samochodu (a więc i droga hamowania, i bezpieczny odstęp) rośnie z
kwadratem prędkości. Rzeczywista przepustowość to ilość samochodów, które
przejeżdżają przez wybrany punkt na drodze w jednostce czasu i składa się
na nią czas przejazdu samego samochodu i czas "przejazdu" odstępu między
autami.

Co znaczy mniej więcej tyle, że jeśli zwiększysz prędkość 2x, przepustowość
spadnie do wartości 2/(2^2)=2/4 = 0,5 przepustowości początkowej -
oczywiście w pewnym rozsądnym zakresie prędkości.


>
>>Wezmy np. ten Twoj przyklad
>>niech beda odstepy 100m przy predkosci 100km/h i 10m przy 40km
>
> Ten przyklad to z kompletnie z sufitu wziety.
>

No tak, arytmetyka na poziomie szkoły podstawowej kaleczy ludzki umysł i
trzeba jej zakazać.

Jeszcze raz - droga z korkiem poruszającym się z prędkością około 30 km/h
ma kilka razy większą przepustowość, niż droga bez korka, gdzie auta jadą z
prędkością 90 km/h. Gdyby tak nie było, każdy korek, który by powstał
natychmiast rósłby w nieskończoność. Mechanizm korka jest taki, że spada
prędkość i odstępy między samochodami, dzięki czemu wzrasta przepustowość i
wytwarza się nowy stan równowagi. Korek zaczyna się tworzyć znacznie przed
osiągnięciem przepustowości maksymalnej, natomiast długość korka można
wyliczyć korzystając z dziedziny matematyki zwanej teorią kolejek (to już
nie jest szkoła podstawowa, tylko studia, np. informatyka).

Raf :-)

do góry

Dnia Tue, 28 Dec 2010 01:14:35 +0100, Tomasz Pyra napisał(a):

> Z karaniem za parkowanie w miejscach niedozwolonych (a więc bez zdjęć
> kierowcy) jakoś sobie radzą.


Radzą sobie, bo ludzie przepisów nie znają. Do tego tutaj obowiązuje kpa, a
nie kpw czy kpk, przez co jest domniemanie, że należnośc obciąża
właściciela.
Jednak wskazanie, że parkował kolega z Ukrainy rozwiązuje sprawę.

> Zresztą za karanie za prędkość również - co zmienia zdjęcie w sytuacji
> kiedy właściciel wskazuje kogoś, a ten ktoś się nie przyzna?

Nic.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

Dnia Tue, 28 Dec 2010 06:06:13 +0100, gosmo napisał(a):

> Ciekawe jak wyglądają statystyki wypadków na autostradach, bo to powinien
> być główny czynnik decydujący o konieczności wprowadzenia tego typu
> rozwiazań. Rozwiązanie byłoby ok, jeśli faktycznie na polskich autostradach

Jeśli policzysz iloś wypadków na wozokilometry, to najbniższy ze wszystkich
dróg.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W--P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

do góry

WS w
<news:7e5bc295-ef11-48f8-8ba3-a6e029f16357@d8g2000yq
f.googlegroups.com>:

> On 28 Gru, 18:04, "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> wrote:
>> Sens ruchu samochodowego jest taki by
>> maksymalnie szybko przemieszcza si .
> Tez tak uwazam ;) ale nie zawsze sie da...

>>Ograniczaj c pr dko powoduje si
>> zwyk e korki. Zamiast samochodu co 100 metr w masz samoch d co 10.

> Tu juz tylko Ci sie "wydaje"...
> Przepustowosc drogi jest najwieksza przy predkosciach rzedu
> trzydziesci kilka na godzine...

Patrzysz z punktu widzenia, który Ci pasuje (i dlatego wyciąłeś:
"Wymyślono tutaj niedaleko na drodze krajowej taki pas spowalniający na
środku. Mieszkańcy stwierdzili, że nie mają jak przechodzić, by coś
zrobili.")

> Wezmy np. ten Twoj przyklad
> niech beda odstepy 100m przy predkosci 100km/h i 10m przy 40km

> przyjmijmy srednia dlugosc samochodu ~5m

> 100km/h = 27.78m/s, czas przejazdu 105m wynosi 3.78s , czyli na
> godzine przejedzie 952 samochodow

> 40km/h = 11.11m/s, czas przejazdu 15m wynosi 1.35s, czyli 2666
> samochodow/godzine

LOL

A teraz policzmy ile samochodów z prędkością 11,11 m/s przejedzie odcinek o
długości 105 metrów:
40km/h = 11.11m/s, czas przejazdu 105m wynosi 9.45 s, czyli 381/godzine

A może zamiast metrów kilometry? Np. 100km... i zamykamy wjazd, gdy
pierwszy, który wjechał, opuszcza autostradę -- po tych 100 km :O

Przy zakładanych 100km/h i odstępie 100m:
pierwszy, wjechał o 12:00 i wyjechał o 13:00, ostatni wjechał o 13:00 i
wyjechał o 14:00

Przy zakładanych 40km/h i odstępie 10m, pierwszy wjechał o 12:00 i wyjechał
o 14:30, ostatni wyjechał o 17:00

Podsumowując: od 12 do 14 autostradą przejechało 1000(tysiąc) pojazdów z
prędkością 100 km/h oraz 0(zero) pojazdów z prędkością 40 km/h), ale do
17:00 to rzeczywiście tych jadących 40 km/h będzie 2500, tylko, że od 14 do
17 autostradą przejechałoby kolejne 3000 jadących co 100 metrów z prędkością
100 km/h, co daje 2500/4000 od 12:00 do 17:00 odpowiednio dla jadących
40/100




--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Uzytkownik "WS" <L...@c...pl>

>> >Wezmy np. ten Twoj przyklad
>> >niech beda odstepy 100m przy predkosci 100km/h i 10m przy 40km
>>
>> Ten przyklad to z kompletnie z sufitu wziety.
>
> Zgadzam sie, ze bez sensu, ale autor posta na ktory odpowiadalem
> napisal (no, moze troszke doprecyzowalem jego mysl :) ), ze lepsze
> odstepy co 100m niz co 10m przy ogr. 40km/h, wiec do porownania
> przyjolem 100km/h dla tych wiekszych odstepow...

Chodzilo o przechodzenie przez jezdnie

do góry

Raf :-) w <news:9b6hk18q9fye$.hpjhye626ago.dlg@40tude.net>:

> Dnia Tue, 28 Dec 2010 19:57:26 +0100, J.F. napisał(a):

>>>>Ograniczaj c pr dko powoduje si
>>>> zwyk e korki. Zamiast samochodu co 100 metr w masz samoch d co 10.
>>>Tu juz tylko Ci sie "wydaje"...
>>>Przepustowosc drogi jest najwieksza przy predkosciach rzedu
>>>trzydziesci kilka na godzine...
>> Teoria. W pratyce zauwaz ze jak jest powod do zwolnienia na drodze o
>> duzym natezeniu ruchu, to sie robi korek. Jakos przy wiekszej
>> predkosci przepustowosc jest wieksza.

> Człowieku, czy ty wiesz jaka jest różnica pomiędzy przepustowością a
> prędkością jazdy? Myślisz, że gdyby jabłka zamiast 6 miesięcy rosły tylko
> cztery (szybciej), to miałbyś większy plon jabłek (przepustowość) z tego
> samego drzewa?

Zakładając tą samą wydajność jabłoni przy cyklu 6 i 4 miesięcznym plon przy
krótszym cyklu będzie w skali roku większy o 1/3

> Rzeczywista przepustowość to ilość samochodów, które
> przejeżdżają przez wybrany punkt na drodze w jednostce czasu i składa się
> na nią czas przejazdu samego samochodu i czas "przejazdu" odstępu między
> autami.

Punkt? A dlaczego nie "przekrój"?

> Jeszcze raz - droga z korkiem poruszającym się z prędkością około 30 km/h
> ma kilka razy większą przepustowość

Raczej "gęstość/zatłoczenie"

--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry