W dniu 2011-01-11 11:13, masti pisze:
> Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 11:06:41 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:
>
>> Nie ma tu nic niezgodnego z PoRD. Na pytanie 1. tej opcji nie musisz
>> odpowiadać, natomiast zadanie takiego pytania nie jest niezgodne z
>> prawem.
>
> jest. Ustawa nie daje delegacji do zadania takiego pytania.

Jakaś ustawa zabrania postawienia takiego pytania?

Jak Cie policja zatrzyma i zada standardowe pytanie "panie kierowco
gdzie się tak śpieszymy" to możesz ich olać i odjechać, bo nie ma ustawy
dającej delegację na zadanie takiego pytania?

A.

do góry

Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 14:00:01 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

> W dniu 2011-01-11 11:13, masti pisze:
>> Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 11:06:41 +0100 osobnik zwany Arek
>> wystukał:
>>
>>> Nie ma tu nic niezgodnego z PoRD. Na pytanie 1. tej opcji nie musisz
>>> odpowiadać, natomiast zadanie takiego pytania nie jest niezgodne z
>>> prawem.
>>
>> jest. Ustawa nie daje delegacji do zadania takiego pytania.
>
> Jakaś ustawa zabrania postawienia takiego pytania?

Mylisz pojęcia. urząd może tyle na ile mu ustawa pozwala. Osoba prywatna
może tyle ile ustawa nie zabrania.

>
> Jak Cie policja zatrzyma i zada standardowe pytanie "panie kierowco
> gdzie się tak śpieszymy" to możesz ich olać

tak

> i odjechać,
nie

>bo nie ma ustawy
> dającej delegację na zadanie takiego pytania?

oczywiście.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2011-01-11 13:28, Jakub Witkowski pisze:

>>>>> Nie ma dwóch punktów. Jest jedno pytanie, dalej to juz formularze,
>>>>
>>>> Druga opcja składa się z dwóch punktów do wyboru.
>>>
>>> To są już tylko formularze, nie masz obowiązku odpowiadania na nich.
>>> żądanie brzmi zaś tak:
>>> 'Wskazać kto w czasie i miejscu zdarzenia kierował pojazdem'.
>>>
>>> I jako niezgodne z tym, co mówi PoRD jest do OLANIA.
>>>
>>
>> Nie jest tak jak piszesz. Jeszcze raz zacytuje to co jest na druczku,
>> może tym razem przeczytasz:
>>
>> "
>> Przypadek 2. wypełnia właściciel/użytkownik pojazdu wskazując
>> kierującego pojazdem lub innego użytkownika
>>
>> Świadom treści art. 78 ust. 4 ustawy prawo o ruchu drogowym
>> (właściciel lub posiadacz pojazdu jest obowiązany wskazać na żądanie
>> uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub
>> użytkowania w oznaczonym czasie, chyba że pojazd został użyty wbrew
>> jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł zapobiec)
>> oświadczam, że (wstawić znak X) osobą:
>> 1. [] kierującą pojazdem
>> 2. [] użytkującą pojazd o nr rej....., którym popełniono wykroczenie
>> drogowe...
>> [...]
>> "
>
> No, i zakładając że pytający jest ustawowo uprawniony do pytania,
> odpowiadasz (jeśli masz ochotę):
>
> "Świadom treści art. 78 ust. 4 [...], wskażę na żądanie osobę, której
> *powierzyłem*
> pojazd do kierowania lub użytkowania - gdy takie żądanie otrzymam.
>
> Jednakże, pytania takiego nie otrzymałem, a oświadczenie zawarte w
> piśmie dotyczy osób
> *faktycznie kierujących lub użytkujących* pojazd (a nie tych, którym
> pojazd powierzyłem).
> Odpowiedzi na takie pytania ustawa nie nakłada."
>
> :)

Więc mogą tak:

"Zgodnie z treścią art. 78 ust. 4 [...], jest Pan obowiązany wskazać
komu powierzył pojazd do kierowania lub *użytkowania* w oznaczonym czasie.

Na druku który Pan otrzymał należy wybrać przypadek 2, a następnie w
punkcie nr. 2 wskazać osobę, której Pan powierzył samochód do
użytkowania w oznaczonym czasie.

W razie dodatkowych pytań związanych z odczytaniem druku służymy radą w
godzinach 7-16 od pn. do pt. z wyjątkiem dni ustawowo wolnych od pracy.
"

Oczywiście mogą to olać i wysłać sprawę do sądu. A jak to wygląda w
praktyce pokazywali ostatnio w TVN w jakimś tam programie. SM organizuje
specjalne suto zakrapiane "szkolenia" dla odpowiednich osób, dzięki
czemu wyroki zapadają szybciej.

A.

do góry

W dniu 2011-01-11 14:08, masti pisze:
> Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 14:00:01 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:
>
>> W dniu 2011-01-11 11:13, masti pisze:
>>> Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 11:06:41 +0100 osobnik zwany Arek
>>> wystukał:
>>>
>>>> Nie ma tu nic niezgodnego z PoRD. Na pytanie 1. tej opcji nie musisz
>>>> odpowiadać, natomiast zadanie takiego pytania nie jest niezgodne z
>>>> prawem.
>>>
>>> jest. Ustawa nie daje delegacji do zadania takiego pytania.
>>
>> Jakaś ustawa zabrania postawienia takiego pytania?
>
> Mylisz pojęcia. urząd może tyle na ile mu ustawa pozwala. Osoba prywatna
> może tyle ile ustawa nie zabrania.

Ty mylisz pojęcia. Urząd może *wymagać* tyle na ile mu ustawa pozwala.
Zadać dodatkowe pytanie mogą Ty nie musisz na nie odpowiadać.

>>
>> Jak Cie policja zatrzyma i zada standardowe pytanie "panie kierowco
>> gdzie się tak śpieszymy" to możesz ich olać
>
> tak
>
>> i odjechać,
> nie

No zaraz, przecież zadanie jednego nie popartego paragrafami pytania,
zwalnia ze wszystkiego, tak mniej więcej zrozumiałem to co piszesz.

>> bo nie ma ustawy
>> dającej delegację na zadanie takiego pytania?
>
> oczywiście.

To możesz odjechać, czy nie?

A.

do góry

W dniu 2011-01-11 14:00, Arek pisze:

> Jak Cie policja zatrzyma i zada standardowe pytanie "panie kierowco gdzie się tak
śpieszymy" to możesz ich olać

tak,

> i odjechać

nie.

To chyba proste?

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2011-01-11 14:15, Arek pisze:

>>> Jak Cie policja zatrzyma i zada standardowe pytanie "panie kierowco
>>> gdzie się tak śpieszymy" to możesz ich olać
>>
>> tak
>>
>>> i odjechać,
>> nie
>
> No zaraz, przecież zadanie jednego nie popartego paragrafami pytania, zwalnia ze
wszystkiego,

Owszem, jeśli owo "wszystko" sprowadza się właśnie do odpowiedzi na to pytanie.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2011-01-11 14:10, Arek pisze:
> Więc mogą tak:

To rozumiem ciąg dalszy korespondencji?

> "Zgodnie z treścią art. 78 ust. 4 [...], jest Pan obowiązany wskazać komu powierzył
pojazd do kierowania lub *użytkowania* w oznaczonym czasie.
>
> Na druku który Pan otrzymał należy wybrać przypadek 2, a następnie w punkcie nr. 2
wskazać osobę, której Pan powierzył samochód

Innymi słowy proponują mi Państwo w pisać w miejscu nr 2 osobę, której
powierzyłem pojazd, mimo że ten punkt dotyczy faktycznego użytkownika?

Mam podstawy sądzić, że namawiają mnie Państwo do poświadczania nieprawdy.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 14:15:26 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

> W dniu 2011-01-11 14:08, masti pisze:
>> Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 14:00:01 +0100 osobnik zwany Arek
>> wystukał:
>>
>>> W dniu 2011-01-11 11:13, masti pisze:
>>>> Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 11:06:41 +0100 osobnik zwany Arek
>>>> wystukał:
>>>>
>>>>> Nie ma tu nic niezgodnego z PoRD. Na pytanie 1. tej opcji nie musisz
>>>>> odpowiadać, natomiast zadanie takiego pytania nie jest niezgodne z
>>>>> prawem.
>>>>
>>>> jest. Ustawa nie daje delegacji do zadania takiego pytania.
>>>
>>> Jakaś ustawa zabrania postawienia takiego pytania?
>>
>> Mylisz pojęcia. urząd może tyle na ile mu ustawa pozwala. Osoba
>> prywatna może tyle ile ustawa nie zabrania.
>
> Ty mylisz pojęcia. Urząd może *wymagać* tyle na ile mu ustawa pozwala.
> Zadać dodatkowe pytanie mogą Ty nie musisz na nie odpowiadać.
>
>
>>> Jak Cie policja zatrzyma i zada standardowe pytanie "panie kierowco
>>> gdzie się tak śpieszymy" to możesz ich olać
>>
>> tak
>>
>>> i odjechać,
>> nie
>
> No zaraz, przecież zadanie jednego nie popartego paragrafami pytania,
> zwalnia ze wszystkiego, tak mniej więcej zrozumiałem to co piszesz.
>
to przeczytaj jeszcze raz


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2011-01-11 15:48, Jakub Witkowski pisze:
> W dniu 2011-01-11 14:10, Arek pisze:
>> Więc mogą tak:
>
> To rozumiem ciąg dalszy korespondencji?
>
>> "Zgodnie z treścią art. 78 ust. 4 [...], jest Pan obowiązany wskazać
>> komu powierzył pojazd do kierowania lub *użytkowania* w oznaczonym
>> czasie.
>>
>> Na druku który Pan otrzymał należy wybrać przypadek 2, a następnie w
>> punkcie nr. 2 wskazać osobę, której Pan powierzył samochód
>
> Innymi słowy proponują mi Państwo w pisać w miejscu nr 2 osobę, której
> powierzyłem pojazd, mimo że ten punkt dotyczy faktycznego użytkownika?
>
> Mam podstawy sądzić, że namawiają mnie Państwo do poświadczania nieprawdy.
>

Tak, proponujemy państwo zgodnie z treścią art. 78 [...], wskazać na
otrzymanym druku osobę, której *powierzył* Pan pojazd.

Odpowiadając na Pana niczym nie uzasadnione wątpliwości, ten punkt nie
tyczy się faktycznego użytkownika, jeżeli wszystko zawiedzie proponujemy
jeszcze raz przeczytać go na spokojnie. Aby to Panu ułatwić pozwalamy go
sobie ponownie zacytować:

"2. [] *użytkującą* pojazd o nr rej....., *którym* popełniono wykroczenie
drogowe... "

W przypadku dalszych pytań, służymy dalszymi konsultacjami z zakresu
czytania ze zrozumieniem. Z wyrazami szacunku Straż Gminna Biały Bór.

A.

do góry

Dnia pięknego Tue, 11 Jan 2011 16:55:27 +0100 osobnik zwany Arek wystukał:

> W dniu 2011-01-11 15:48, Jakub Witkowski pisze:
>> W dniu 2011-01-11 14:10, Arek pisze:
>>> Więc mogą tak:
>>
>> To rozumiem ciąg dalszy korespondencji?
>>
>>> "Zgodnie z treścią art. 78 ust. 4 [...], jest Pan obowiązany wskazać
>>> komu powierzył pojazd do kierowania lub *użytkowania* w oznaczonym
>>> czasie.
>>>
>>> Na druku który Pan otrzymał należy wybrać przypadek 2, a następnie w
>>> punkcie nr. 2 wskazać osobę, której Pan powierzył samochód
>>
>> Innymi słowy proponują mi Państwo w pisać w miejscu nr 2 osobę, której
>> powierzyłem pojazd, mimo że ten punkt dotyczy faktycznego użytkownika?
>>
>> Mam podstawy sądzić, że namawiają mnie Państwo do poświadczania
>> nieprawdy.
>>
>>
> Tak, proponujemy państwo zgodnie z treścią art. 78 [...], wskazać na
> otrzymanym druku osobę, której *powierzył* Pan pojazd.

widziałeś taki druk? Bo na razie to konfabulujesz.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

do góry