W dniu 2017-01-22 o 04:17, Adam Wysocki pisze:
> Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Streamin nie spowodował porzucenia DVB-T. Spadku popularności oglądania
>> Środków Musowego Przykazu jakoś nie widać. Być może to jeszcze nie ten
>> moment.
>
> Btw, nie wiecie, czy teletekst w DVB-T jest nadawany i czy jest możliwość
> jego odbioru, jak TV jest podłączony do dekodera cyfrowo (bo domyślam się,
> że jak przez component albo nawet RF, to się da)?
>
teletext jest cyfrowy i wewnętrzny dekoder telewizora sobie z tym radzi
tak samo dobrze jak dekoder dla starego analogowego TV podpiety pod
eurozłącze jakiś model MANTY. Dekodowanie jest w dekoderze nie w TV.
W/g mnie to nie jest już ten sam analogowy sygnał txt tylko cyfrowy.
--
pzdr, j.r.

do góry

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o5rl21$88u$...@n...news.atman.pl...

W dniu 2017-01-19 o 19:43, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:o5qvnh$i1s$...@n...news.atman.pl...
> W dniu 2017-01-18 o 17:05, Ghost pisze:
>> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
>>>>> W kanale 10kHz pasm LF, MF czy HF DRM potrafi zmieścić audycję HiFi
>>>>> stereo,
>>
>>>> Ryli?
>
>>> A nie?
>>> 10 kHz * 4bit/s/Hz = 40 kbit/s
>>> przy kompresji MP3 daje to 480 kbit/s. Za mało na hifi stereo?
>
>> Rozumiem, ze szacujesz, iz dysponuja 40kb/s.
>
>> To mp3 skompresowane do 40kb/s zdecydowanie nie jest Hi-Fi :-)
>> A w zasadzie do 32kb/s, bo cos tam jeszcze odpadnie.
>
>> Ale przy 64QAM mamy ~60kb/s i jakosc gwaltownie rosnie ... a tam
>> przeciez jakies jeszcze lepsze metody kompresji stosuja - to moze sie
>> zmieszcza.

>Zgadza się, niepotrzebnie tylko wyszedłem z tym MP3. Jeszcze trzeba by
>ustalić, co rozumiemy przez Hi-Fi, bo płyta CD wprowadziła standard 22050
>Hz, ale Hi-Fi zaczyna się już OIDP od 16 kHz.

Gdy powstawało zaczynało się od 12,5khz... co nie zmienia faktu, ze pasmo
radiowe 10khz nie starczy na HiFi, nawet przy dobrej kompresji.

do góry

On Sun, 22 Jan 2017 03:02:32 +0000 (UTC), g...@s...invalid (Adam
Wysocki) wrote:
> Będzie jak z WAP-em (tym, co przez jakiś czas był w komórkach)...

Do dziś łezka się w oku mi kręci, jak wspomnę korespondencję (koło
roku 2000) z jakimś przedstawicielem W@P konsorcjum z USA, który
nakazywał mi usunięcie ze swojej strony napisu "W@P" (jako linka do
strony w wersji wap) bo to była ich zastrzeżona nazwa super hiper
technologi, warta miliony $ i nikt nie miał prawa tego użyć....
Nie mam pojęcia po co wymyślono taki koszmarek jak wap, skoro htmlem
też można było zrobić lekkie strony, kompatybilne ze wszystkim..

--
Marek

do góry

HF5BS pisze:

>> Atmosfera nie jest tak stabina jak skała, stąd wahania,
>> również krótkookresowe.
>
> Czyli wpływ jest, więc co konkretnie na co wpływa?

Z grubsza wszystko na wszystko. A konkterniej, to zaczyna się od
Słońca, jego promieni, które padają na górne warstwy atmosfery, to
i owo jonizują, elektrony hulają w podskokach, coś przewodzi, coś
nie, z tego się robią różne oddziaływania na falę elektrmagnetyczną,
a my obserwujemy efekt końcowy w postaci zmian propagacji. Mechanizmu
można się domyślać, można badać dokładniej -- i wiele książek o tym
napisano. W kilku zdaniach trudno.

>>> Pytam poważnie. Jak specjalista specjalistę, a nie kuma kumę.
>>> A chcę po prostu pozbyć się niespójności z przekazu, a problemem
>>> jest mocne wahanie sygnału.
>>
>> E, jaki ja tam specjalista. Dawno temu mnie takich rzeczy uczono.
>> I choć na nic mi się one nigdy nie przydały, sporo jeszcze pamiętam.
>
> Jeśli to prawda, czego broń Boże nie chcę zaprzeczać, to miałem na
> myśli, aby mieć źródło, na które mógłbym się powołać, gdyby kiedyś
> doszło z kimś do podobnej rozmowy. Jedno źródło mam, teraz pozostaje mi
> znaleźć drugie, że jak mi ktoś powie "A", to chciałbym to potwierdzić,
> albo udowodnić, że jednak "B". Może załamanie, wiele fal też się
> w jonosferze załamuje, zamiast odbijać, jak w światłowodzie,

Propagacji fal długich bliżej może być do światłowodu jednomodowego,
niż do takiego, jak się rysuje w podręcznikach szkolnych, gdzie promień
światła obija się o ściany (jak konduktor pijany).

> spotkałem się z tym (wg opisu), ze albo się odbija jak kąt padania
> równy kątowi odbicia, albo przygina, miękko, bez kantów. Nie da
> się jednak zaprzeczyć, ze jonosfera ma tu swoje do powiedzenia,
> zdecydowanie, nie wyglądało mi to na ruchy powietrza.

Jonosfera to też powietrze poniekąd. Które nie musi się całe ruszać,
by była w nim fala. Fala jonizacji chociażby.

> Natomiast zdecydowanie dało sie wyczuć, że minimum przelatuje po
> całym widmie odbieranego sygnału. Więc na 200% propagacja wielodrożna.

...która nie musi być związana z odbiciami jonosferycznymi.

> Natomiast o propagacji a-la falowód (co IMHO nie wyklucza takowej
> dla LW) wyczytałem, że dla pasma 70cm i chyba krótszych, tworzą się,
> nie pomnę od czego, coś właśnie jak falowody, chyba przez zmiany
> w troposferze (niech mnie ktoś skoryguje, jeśli kłamię), występuje,
> jak to nazwano, superrefrakcja,

Ja bym tego falowodem nie nazwał. Ani światłowodem. To prawie to samo,
co fatamorgana -- efekt dużego gradientu własności fizycznych powietrza.

> Czymże jednak wytłumaczyć... wiele lat temu, siedząc przy radiu
> (ale BCL, nie HAM) i robiąc coś, nie pomnę co, słyszę raptem, jak
> spiker prowadzący ocieka sraczką z wrazenia i mówi coś w stylu
> "słychać nas najdalej na świecie". Co się okazało - zadzwonił jakiś
> gościu z Meksyku, że właśnie słucha Jedynki na długich, to jeszcze
> była komuna, lata 80, po stanie wojennym już, na pewno istniał wtedy
> jeszcze Konstantynów.

Wytłumaczyć falą powierzchnową wspomaganą rzeczonym falowodem
jonosferycznym.

> Na pewno nie była to fala przyziemna, a jednak skutecznie poszło,
> bo to odległość ok. 12000 km.

Na pewno nie była przyziemna, tylko przyoceaniczna. Założyć można,
że jeśli akurat trafiły się tak dobre warunki do jej propagacji,
to i po drodze na Azorach słychać było dobrze.

> Londyn, Chorwacja, Wołgograd, znów Londyn, gdzieś w Grecji,
> Moskwa, w samochodzie, w Rumuni...

Gdy za gąbińskich czasów jeździłem po takich miejscach, to Jedynkę
słychać było zawsze. Im dalej od kraju, to sygnał nieco słabszy,
ale zawsze stabilny i przewidywalny. Nic nadzwyczajnego.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Cezary Grądys" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5881e3cd$0$5150$6...@n...neostrada
.pl...

W dniu 19.01.2017 o 19:15, Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2017-01-18 o 17:05, Ghost pisze:
>>
>>
>> Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:o5d3rh$gr8$...@n...news.atman.pl...
>>
>>>> W kanale 10kHz pasm LF, MF czy HF DRM potrafi zmieścić audycję HiFi
>>>> stereo,
>>
>>> Ryli?
>
>> A nie?
>
>> 10 kHz * 4bit/s/Hz = 40 kbit/s
>
>> przy kompresji MP3 daje to 480 kbit/s. Za mało na hifi stereo?

>Odrobinę mniej, bo kanał na AM (w radiofonii) ma 9 a nie 10 kHz.

Co gorsza 40kbit nie zajmie 10khz, a znacznie wiecej - nie wiem jak sobie
policzyliscie

do góry

W dniu 2017-01-22 o 13:45, Marek pisze:
> On Sun, 22 Jan 2017 03:02:32 +0000 (UTC), g...@s...invalid (Adam
> Wysocki) wrote:
>> Będzie jak z WAP-em (tym, co przez jakiś czas był w komórkach)...
>
> Do dziś łezka się w oku mi kręci, jak wspomnę korespondencję (koło roku
> 2000) z jakimś przedstawicielem W@P konsorcjum z USA, który nakazywał
> mi usunięcie ze swojej strony napisu "W@P" (jako linka do strony w
> wersji wap) bo to była ich zastrzeżona nazwa super hiper technologi,
> warta miliony $ i nikt nie miał prawa tego użyć....
> Nie mam pojęcia po co wymyślono taki koszmarek jak wap, skoro htmlem też
> można było zrobić lekkie strony, kompatybilne ze wszystkim..
>
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze...

1. Techniczne tumany w jedwabnych garniturach odkrywają Internet.
2. Myślą sobie - fajnie by było mieć "Internet w komórce".
3. Idą do inżynierów.
4. Inżynierowie sobie myślą: zróbmy kosmiczną specyfikację absurdalnie
prostej rzeczy, to zarobimy miliony proporcjonalne do objętości
specyfikacji.
5. Inżynierowie zrobili.
6. Garnitury zapłaciły i się podniecają papierem, który dostali, który
ma być przepustką do "bilionów dolarów" z tytułu m-commerce.

Potem komentarz 6-miesięcy po uruchomieniu WAP-u, kiedy klapa WAP-u
stała się jasna:

"Nikt nie chce wydawać setek dolarów w sklepie internetowym na produkt,
który widzi na czarno-białym ekraniku wielkości znaczka pocztowego."

do góry

W dniu 2017-01-22 o 07:21, jacek pisze:
> W dniu 2017-01-22 o 04:17, Adam Wysocki pisze:
>> Sebastian Biały <h...@p...onet.pl> wrote:
>>
>>> Streamin nie spowodował porzucenia DVB-T. Spadku popularności oglądania
>>> Środków Musowego Przykazu jakoś nie widać. Być może to jeszcze nie ten
>>> moment.
>>
>> Btw, nie wiecie, czy teletekst w DVB-T jest nadawany i czy jest możliwość
>> jego odbioru, jak TV jest podłączony do dekodera cyfrowo (bo domyślam
>> się,
>> że jak przez component albo nawet RF, to się da)?
>>
> teletext jest cyfrowy i wewnętrzny dekoder telewizora sobie z tym radzi
> tak samo dobrze jak dekoder dla starego analogowego TV podpiety pod
> eurozłącze jakiś model MANTY. Dekodowanie jest w dekoderze nie w TV.
> W/g mnie to nie jest już ten sam analogowy sygnał txt tylko cyfrowy.

W DVB to jest osobny strumień (oznaczenie DVB-TXT) nadawany wraz ze
strumieniami video, audio i epg danego kanału. Co gorsza, właśnie przez
konieczność kompatybilności z wyjściem Composite (nadawanie teletekstu w
czasie wygaszania pionowego), to strumień DVB-TXT musi mieć tak małą
przepustowość. Gdyby nie to, teletekst mógłby oferować znacznie więcej.

do góry