Witam.

Chialbym sie zapytac czy zdarzaja sie takie cyrki w calej Polsce czy tylko w
naszym malym miescie.
Problem jest nastepujacy. Istnieje w naszym miasteczku Stowarzysznie Rozwoju
Gospodarczego NSNET http://www.nsn.pl/ i www.sarzyna.pl ktore to zajmuje
sie dostarczaniem internetu mieszkancom naszego miasta. Od kilku lat
sukcesywnie podlacza nowych abonentow. Indywidualnych klinetow swoich nie
traktuje zbyt powaznie liczac na zyski i dotacje z roznych firm i instytucji
(Przedsiebiorstwa, Urzad Miasta, Szkoly itp). Od kilkunastu miesiecy
utrudnia tez dostep do innych sieci i firm w naszym miescie ktore lacze maja
od innego dostawcy (SDI itp ) Blokuje rozne uslugi np SSH, WWW czy NEWS.

Od kilku lat administruje serverem na ktorym z kolegami prowadzimy maly
servis informacyjny dla naszego miasta www.sarzyna.com. Udostepniam tez
odplatnie na nim konta pocztowe, www, shell itp. miedzy innymi mieszkancom,
i firmom ktorzy dostep do internetu maja wlasnie z tej miejskiej sieci
NSNET.
Ostatnio zmienilem lokalizacje servera i umiescilem go w firmie ktora od
tego roku rowniez zaczyna swiadczyc uslugi internetowe mieszkancom naszego
miasta.

Od swiat sytuacja jest na tyle absurdalna, iz Stowarzysznie Rozwoju
Gospodarczego NSNET zablokowalo na swoim serverze dostep do sieci tego
drugiego providera.Okolo 250 Uzytkownikow sieci NSNET nie moze juz
przegladac naszego servisu a duza ilosc moich klientow ktorzy maja
wykupione konta na moim serverze nie maja jak sie zalogowac by odebrac
poczte.
Rozmowy telefoniczne z czlonkiem Zarzadu Stowarzyszenia i jednoczesnie
administratorem servera nie przynosza rezultatu.. Na kilkanascie
przeprowadzonych rozmow odpowiedz brzmiala "Nie wiem" "Nic ni robilem"
"Jutro sprawdze" Po wyslaniu urzedowego pisma dla miejskiej sieci zostala
zablokowana cala klasa C mojego providera.

Pomijam kwestie prawna takiej nieuczciwej konkurencji bo to temat nie na ta
grupe, Chcialbym sie jednak dowiedzec czy takie rzeczy sa praktykowane w
calej Polsce czy tylko w Nowej Sarzynie. Nawiasem mowiac Prezes tego
Stowarzyszenia tez udziela sie od kilku miesiecy na usenecie pod pseudonimem
Julius.C . Mysle ze jak bym tak samo postepowal to tez pewnie bym sie
wstydzil swojego nazwiska.

Pozdrawiam

--
Piotr Kondeusz [ Pit ]
email: p...@s...net
URL: http://www.pit.sarzyna.net

do góry

Piotr Kondeusz wrote:
[..]
> Od swiat sytuacja jest na tyle absurdalna, iz Stowarzysznie Rozwoju
> Gospodarczego NSNET zablokowalo na swoim serverze dostep do sieci tego
> drugiego providera.Okolo 250 Uzytkownikow sieci NSNET nie moze juz
> przegladac naszego servisu a duza ilosc moich klientow ktorzy maja
> wykupione konta na moim serverze nie maja jak sie zalogowac by odebrac
> poczte.
[..]

Mniej więcej od 1990 roku podobno w Polsce zniesiono cenzurę. Jak widać
- niezupełnie. Zwykle na takie sytuacje szybko reaguje prasa - może warto
zainteresować dzienikarzy i może warto spytać klientów czy lubią cenzurę?

--
Andrzej Bursztynski, My personal opinions are just mine
-crossout underlines and replace with first 3 letters of my first name-
-zamien trzy podkreslenia na trzy pierwsze litery mojego imienia w adresie-

do góry

Propozycja: niech twoi klienci wpięci do NSNETu zgłoszą swojemu
providerowi awarię polegającą na tym, że
"nie mogę dotrzeć do numerów IP (tu podaj swoją klasę C) podczas gdy
mogę się połączyć przez dial-upy TPSA, ONET i inne. Do czasu
uregulowania naprawy zawieszam płatności"
Chyba provider internetu działa w oparciu o jakiś regulamin i jest on
zobowiązany do przyjmowania zgłoszeń o awarii.

Pzdr

do góry

Użytkownik "maciek kanski" <k...@N...ant.pl> napisał w wiadomości
news:aun0pe$3q2$1@foka.acn.pl...
> Propozycja: niech twoi klienci wpięci do NSNETu zgłoszą swojemu
> providerowi awarię polegającą na tym, że
> "nie mogę dotrzeć do numerów IP (tu podaj swoją klasę C) podczas gdy
> mogę się połączyć przez dial-upy TPSA, ONET i inne. Do czasu
> uregulowania naprawy zawieszam płatności"

Kiedys jeden z niezadowolonych klientow zglaszal kilka razy usterke to mu
odpowiedzieli: " Nie pasuje, rezygnuj". Jak juz pisalem wola klientow
niekonfliktowych, ktorzy do szczescia potrzebuja tylko poczty i mozliwosc
przegladania stron www. Oczywiscie dalem znac swoim klientom o problemie ale
np na ta godzine zaraz po wyslaniu posta na grupe, zostala siec odblokowana
wiec to jest taka zabawa w ciuciubabke. Dziecinada i nic wiecej a wygladalo
ze zajmuja sie tym dorosli ludzie...

> Chyba provider internetu działa w oparciu o jakiś regulamin i jest on
> zobowiązany do przyjmowania zgłoszeń o awarii.

Tak to mniej wiecej wyglada:
http://www.pit.sarzyna.com/1.jpg
http://www.pit.sarzyna.com/2.jpg

Problem w zasadzie jest nie do rozwiazania. Od znajomych administratorow
dowiedzialem sie, ze to jest naturalne i ze zostaje albo dogadanie sie albo
rewanz na podobnym poziomie. Dogadanie sie raczej nie wchodzi w gre bo
dzialania sa jednostronne a w jakies wojny nie mam czasu ani ochoty sie
bawic.

Pozdrawiam

--
Piotr Kondeusz [ Pit ]
email: p...@s...net
URL: http://www.pit.sarzyna.net

do góry

Zatem mam nadzieję że TPSA nie przeczyta tego postu i nie wpadnie na
pomysł by klienci PolPak, NEO[+], SDI, DSL, dial-up (i innych lecących
po miedziakach/światłowodach należących do TPSA) mieli dostęp wyłącznie
do skrzynek pocztowych na WP... - w końcu klientami TPSA jesteśmy z
własnej, nieprzymuszonej woli i raczej jesteśmy ludźmi świadomymi
własnych czynów, więc jak się nam nie podoba to nie musimy korzystać z
usług grupy kapitałowej (tfu)TPSA

Bo zrozumiałem że o ile usługi telefoniczne są regulowane prawnie i TPSA
nie może wprost odmówić świadczenia usług które ma w cenniku, albo
wyłączyć bramkę np. do Netii, to kwestie internetu w naszej republice
bananowej nie są regulowane i można się nawzajem podcinać, blokować,
spamować itd. - może się jednak mylę i są jakieś regulacje prawne na ten
temat?

Pzdr

do góry

maciek kanski wrote:

> Bo zrozumiałem że o ile usługi telefoniczne są regulowane prawnie i
> TPSA nie może wprost odmówić świadczenia usług które ma w cenniku,
> albo wyłączyć bramkę np. do Netii

Otóż w szczegółach masz rację, a w ogólności nie. Nie sądzę, byś w
regulaminie któregokolwiek operatora znalazł zapis, że zawsze da Ci
dostęp do dowolnej strefy numeracyjnej. Dostęp taki wymaga uregulowania
w umowie międzyoperatorskiej (zresztą nie zawsze bezpośrednio z
operatorem danych numerów). Jest to warunek konieczny, choć nie zawsze
wystarczający. Bez tego nie dodzwonisz się do abonenta, nawet jeśli
będzie miał legalny numer.

W Internecie stosuje się podobne rozwiązania. Z dokładnością do
rozliczeń, rzecz jasna.

do góry

> > Bo zrozumiałem że o ile usługi telefoniczne są regulowane prawnie i
> > TPSA nie może wprost odmówić świadczenia usług które ma w cenniku,
> > albo wyłączyć bramkę np. do Netii
>
> Otóż w szczegółach masz rację, a w ogólności nie. Nie sądzę, byś w
> regulaminie któregokolwiek operatora znalazł zapis, że zawsze da Ci
> dostęp do dowolnej strefy numeracyjnej. Dostęp taki wymaga uregulowania
> w umowie międzyoperatorskiej (zresztą nie zawsze bezpośrednio z
> operatorem danych numerów). Jest to warunek konieczny, choć nie zawsze
> wystarczający. Bez tego nie dodzwonisz się do abonenta, nawet jeśli
> będzie miał legalny numer.

Istnieje pojecie publicznej sieci telefonicznej (Art. 2 pkt. 15 PT) oraz
uslugi telefonicznej (pkt. 30). To, w pewnym sensie posrednio, okresla
obowiazki operatora swiadczacego uslugi telefoniczne. I nie ma mozliwosci
wybiorczego swiadczenia uslug w tym zakresie - podlega to zaskarzeniu do
odpowieniego organu (w tym przypadku URTiPu). Powiem wiecej, mozna operatora
zmusic do swiadczenia uslug powszechnych (chociaz nie tylko).

>
> W Internecie stosuje się podobne rozwiązania. Z dokładnością do
> rozliczeń, rzecz jasna.

Z dokladnoscia dotyczaca wybiorczosci, zarowno w komutacji pakietow, jak i w
dostepnosci do poszczegolnych uslug. Tzw. "szary zjadacz Internetu" niestety
nie ma swiadomosci, ze jego 'operator" go po prostu oszukuje, nie swiadczac
w pelni uslug. I byc moze to tez wymaga uregulowan prawnych.

M.

do góry

Maciej Bebenek wrote:

>>W Internecie stosuje się podobne rozwiązania. Z dokładnością do
>>rozliczeń, rzecz jasna.
>>
>>
>
>Z dokladnoscia dotyczaca wybiorczosci, zarowno w komutacji pakietow, jak i w
>dostepnosci do poszczegolnych uslug. Tzw. "szary zjadacz Internetu" niestety
>nie ma swiadomosci, ze jego 'operator" go po prostu oszukuje, nie swiadczac
>w pelni uslug. I byc moze to tez wymaga uregulowan prawnych.
>
Fakt jest faktem, że zastosowanie do Internetu prawa telekomunikacyjnego
rodem z telefonii, wprowadzi więcej szkód niż pożytku. To zupełnie inne
sieci i muszą podlegać odrębnym regulacjom. Wspomniałem akurat o
rozliczeniach, bo w zasadzie to w nich tkwi "diabeł". Ponadto w sieci
telefonicznej nie istnieją pojęcia nadużyć w takim sensie jak np. w
Internecie (ataki DoS, spam, etc). Rzecz jasna można skonstrułować prawo
tak, by zabraniało się przed nimi bronić (przecież obrona polega na
założeniu filtrów, a więc na wstrętnym ograniczaniu dostępu do
Internetu). Ale czy to komuś wyjdzie na zdrowie?

Gdy powstał protokół IP, nikt nie zastanawiał się nad takimi kwestiami;
po prostu nie przewidziano ich. Sytuacja się zmieniła, a protokół IP - nie.
Dobrze jest sobie postawić pytania: "a właściwie co to jest ten
Internet?", "Co jeszcze jest Internetem, a co nie?"
Czy jak osoba X postawi sobie serwer i podłączy go do sieci, to już to
jest Internet? A jeśli tak, to kto ma dbać o podłączenie?

W sieci telefonicznej jest jasno zdefiniowane, kto świadczy usługę, a
kto jest klientem. W Internecie nie ma tak dobrze, bo składa się właśnie
z małych kawałków, często w rękach prywatnych osób. Wszystkie pomysły na
regulacje prawne jakie widziałem dotychczas, to mniejsze lub większe
potworki. Dlatego providerzy czy operatorzy uciekają się do umów
międzyoperatorskich, tudzież do regulaminów ISP-klient, by jakoś to
uregulować między sobą.
Tak czy siak, nie spotkałem obecnie lepszego modelu regulacji niż
regulacje rynkowe. Jest to póki co jedyna sensowna droga: jeśli ISP nie
spełnia oczekiwań klienta, to ten klient powinien poszukać innego ISP.

do góry

> Jest to póki co jedyna sensowna droga: jeśli ISP nie
> spełnia oczekiwań klienta, to ten klient powinien poszukać innego ISP.

Pomijajac ze w naszym pieknym kraju mamy jedna TPSA brzmi calkiem niezle.

Pelias

do góry

Mariusz Krukowski <h...@i...pl> wrote:

MK=> rozliczeniach, bo w zasadzie to w nich tkwi "diabeł". Ponadto w sieci
MK=> telefonicznej nie istnieją pojęcia nadużyć w takim sensie jak np. w
MK=> Internecie (ataki DoS, spam, etc). Rzecz jasna można skonstrułować prawo

Ależ oczywiście, że istnieją. Skala jest zupełnie inna (co jest w większej
mierze zasługą limitowanego dostępu do odpowiednich zasobów oraz znacznie
wyższego poziomu IQ ludzi zajmujących się tymi sieciami, a w mniejszej
kwestiami ekonomicznymi i odpowiednimi regulacjami prawnymi), ale problemy
podobne.

MK=> tak, by zabraniało się przed nimi bronić (przecież obrona polega na
MK=> założeniu filtrów, a więc na wstrętnym ograniczaniu dostępu do
MK=> Internetu). Ale czy to komuś wyjdzie na zdrowie?

Komuś naprewno. W najgorszym wypadku przynajmniej konsultantom zatrudnionym
do opiniowania projektów tych przepisów ;>

Kuba
--
Jakub Klausa, JK762-RIPE, j...@b...pl
* <sLop> Is Unix a good ISP? *

do góry