W dniu 2013-09-26 11:08, masti pisze:
> Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 07:57:59 +0200 osobnik zwany Artur Maśląg
> napisał:
>
>> W dniu 2013-09-25 23:06, masti pisze:
>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:29:22 +0200 osobnik zwany Artur
>>> Maśląg napisał:
>>>
>>>> W dniu 2013-09-25 22:22, masti pisze:
>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:17:36 +0200 osobnik zwany Artur
>>>>> Maśląg napisał:
>>>>>
>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:49, masti pisze:
>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:34:47 +0200 osobnik zwany Artur
>>>>>>> Maśląg napisał:
>>>>>>>
>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:19, masti pisze:
>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:03:13 +0200 osobnik zwany Artur
>>>>>>>>> Maśląg napisał:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 20:47, masti pisze:
>>>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 19:48:34 +0200 osobnik zwany
>>>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 19:38, k...@g...com pisze:
>>>>>>>>>>>>> W dniu środa, 25 września 2013 15:31:25 UTC+2 użytkownik J.F
>>>>>>>>>>>>> napisał:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> A powinny zidentyfikowac kierowce :-P
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> teraz tak, ale wystarczy kosmetyczny zapis tam gdzie trzeba i
>>>>>>>>>>>>> wystarczy samochód zidentyfikować. Nie będzie to nowość na
>>>>>>>>>>>>> skalę planety, raczej powielenie istniejącego i działającego
>>>>>>>>>>>>> gdzieś tam rozwiązania.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Powielenie dobrze działającego rozwiązania, stosowanego w
>>>>>>>>>>>> wielu krajach europejskich. Jeżeli mnie pamięć nie myli to tak
>>>>>>>>>>>> jest we Włoszech, Austrii, Holandii, Belgii i chyba od
>>>>>>>>>>>> jakiegoś czasu we Francji. Tak na szybko, możliwe że lista nie
>>>>>>>>>>>> jest kompletna.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> a co będziemy się ograniczać? wprowadźmy od razu abonament.
>>>>>>>>>>> Skoro masz samochód to płacisz rocznie 1000zł. bo na pewno
>>>>>>>>>>> łamiesz przepisy.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wcześniej próbowałeś mi udowodnić, że chyba w tydzień, czy w
>>>>>>>>>> jeden dzień jazdy dookoła komina nie da się tak jeździć, by nie
>>>>>>>>>> zarobić kompletu punktów - niestety poległeś, nawet z
>>>>>>>>>> kombinacjami z przekraczaniem dopuszczalnej prędkości o 1km/h.
>>>>>>>>>> Teraz próbujesz wymyślać abonament na zarejestrowane
>>>>>>>>>> wykroczenia, ze śmieszną argumentacją że na pewno każdy łamie
>>>>>>>>>> przepisy, choć ja piszę jasno o zarejestrowanych, a nie
>>>>>>>>>> domniemanych.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ogarnij się trochę.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> na szczęście prawo nie pozawala karać samochodu
>>>>>>>>
>>>>>>>> Na szczęścia prawo pozwala karać sprawcę, czy
>>>>>>>> właściciela/użytkownika, choć to jest obarczone w obecnej sytuacji
>>>>>>>> pewnymi trudnościami. Stąd też przychylam się do karania w trybie
>>>>>>>> administracyjnym właściciela/użytkownika pojazdu, chyba że wskaże
>>>>>>>> komu powierzył pojazd itd. Taka forma skutecznie ograniczy skalę
>>>>>>>> cwaniactwa, sądom zaoszczędzi czasu i pieniędzy (które jako żywo
>>>>>>>> pochodzą z naszych podatków) itd.
>>>>>>>
>>>>>>> gdyby instytucje odpowiedzialne za kontrolę przestrzegania prawa
>>>>>>> nie cwaniaczyły usiłując wyciągnąć jak najwiecej kasy zamiast dbac
>>>>>>> o bezpieczeństwo to obywatele nie broniliby się wszelkimi
>>>>>>> dostępnymi sposobami.
>>>>>>
>>>>>> Tak, tak, na barykady za te 300 FR nękających kierowców, czy za
>>>>>> ZDM/SM karzącą za złe parkowanie.
>>>>>> :>
>>>>>
>>>>> miotasz się od jednej skrajności do drugiej. Jak dziecko w
>>>>> piaskownicy
>>>>
>>>> Póki co, to Ty mocno miotasz z argumentacją, o czym wcześniej już
>>>> pisałem. A co do piaskownicy - cóż, to najwyraźniej Twoja domena.
>>>
>>> to Ty usiłujesz wprowadzać metody totalitarne do prawa.
>>
>> Trafiłeś jak dzik w sosnę w dębowym lesie - nie wiem gdzie Ty widzisz
>> metody totalitarne. Jest coś takiego jak elementarna uczciwość czy
>> odpowiedzialność i do tego nie trzeba uruchamiać całej machiny sądowej.
>> O pewnych obowiązkach każdego obywatela wobec innych nie wspomnę.
>
> oczywiście, zę totalitarne.

Oczywiście, że nie.

> ta metoda zakłada winę właściciela, który np.
> nie mógł się w ogóle poruszać tym pojazdem bo nie ma prawa jazdy.

Nie, nie zakłada winy właściciela za wykroczenie. Posiadając/użytkując
pojazd masz pewną odpowiedzialność (i wiedzę) w zakresie jego
użytkowania. Jeżeli wykroczenia dopuścisz się samemu (i tak jest
najczęściej) to sprawa powinna być prosta i być jak najmniej upierdliwa
i czasochłonna dla 'organów porządkowych' - to leży w interesie
społeczeństwa. W sytuacji gdy był to kto inny (nie chcesz mi chyba
napisać, że będąc właścicielem pojazdu nie masz świadomości kto go mógł
użytkować) to wskazujesz jego i tyle. Jeżeli dana osoba się wypiera to
zapłacisz za pożyczanie ludziom nieodpowiedzialnym, ale oni się nauczą,
że nie warto cwaniakować bo zostaną bez samochodu, albo sam się
nauczysz, że osobom nieodpowiedzialnym i nieuczciwym się samochodu
nie pożycza. Jeszcze masz opcję 'nie wskażę i nikt mi nie udowodni że to
ja' to poniesiesz tego konsekwencje. Taki lajf.

> Prawo zakłada, zę karzemy sprawcę wykroczenia.

No i tak jest. Tylko że za różne. I tak jest nawet teraz, tylko
proces jest dłuższy, bardziej czasochłonny i cwaniakom pozwala
na większe pole manewru.

> Inne metody to tylko pójście władzy na łatwiznę.

Sami tę władzę wybraliśmy, by walczyła z różnymi patologiami itd.
To jest uproszczona forma, a nie pójście na łatwiznę. Zupełnie
nie rozumiem czemu miałbym dopłacać do banalnych wręcz sytuacji
za każdym razem, ponieważ uważasz, że uproszczone forma postępowania
jest dla nie do przyjęcia.

> Więc dlaczego nie chcesz przyjąć abonamentu
> mandatowego?

Już to wyjaśniałem - masz krótką pamięć, przewiń w górę:>

> Ma dokładnie taki sam sens.

Nie, nie ma, to tylko Twoje imaginacje.