Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 11:37:41 +0200 osobnik zwany Artur Maśląg
napisał:

> W dniu 2013-09-26 11:08, masti pisze:
>> Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 07:57:59 +0200 osobnik zwany Artur
>> Maśląg napisał:
>>
>>> W dniu 2013-09-25 23:06, masti pisze:
>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:29:22 +0200 osobnik zwany Artur
>>>> Maśląg napisał:
>>>>
>>>>> W dniu 2013-09-25 22:22, masti pisze:
>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:17:36 +0200 osobnik zwany Artur
>>>>>> Maśląg napisał:
>>>>>>
>>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:49, masti pisze:
>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:34:47 +0200 osobnik zwany Artur
>>>>>>>> Maśląg napisał:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:19, masti pisze:
>>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:03:13 +0200 osobnik zwany
>>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 20:47, masti pisze:
>>>>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 19:48:34 +0200 osobnik zwany
>>>>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 19:38, k...@g...com pisze:
>>>>>>>>>>>>>> W dniu środa, 25 września 2013 15:31:25 UTC+2 użytkownik
>>>>>>>>>>>>>> J.F napisał:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> A powinny zidentyfikowac kierowce :-P
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> teraz tak, ale wystarczy kosmetyczny zapis tam gdzie trzeba
>>>>>>>>>>>>>> i wystarczy samochód zidentyfikować. Nie będzie to nowość
>>>>>>>>>>>>>> na skalę planety, raczej powielenie istniejącego i
>>>>>>>>>>>>>> działającego gdzieś tam rozwiązania.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Powielenie dobrze działającego rozwiązania, stosowanego w
>>>>>>>>>>>>> wielu krajach europejskich. Jeżeli mnie pamięć nie myli to
>>>>>>>>>>>>> tak jest we Włoszech, Austrii, Holandii, Belgii i chyba od
>>>>>>>>>>>>> jakiegoś czasu we Francji. Tak na szybko, możliwe że lista
>>>>>>>>>>>>> nie jest kompletna.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> a co będziemy się ograniczać? wprowadźmy od razu abonament.
>>>>>>>>>>>> Skoro masz samochód to płacisz rocznie 1000zł. bo na pewno
>>>>>>>>>>>> łamiesz przepisy.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Wcześniej próbowałeś mi udowodnić, że chyba w tydzień, czy w
>>>>>>>>>>> jeden dzień jazdy dookoła komina nie da się tak jeździć, by
>>>>>>>>>>> nie zarobić kompletu punktów - niestety poległeś, nawet z
>>>>>>>>>>> kombinacjami z przekraczaniem dopuszczalnej prędkości o 1km/h.
>>>>>>>>>>> Teraz próbujesz wymyślać abonament na zarejestrowane
>>>>>>>>>>> wykroczenia, ze śmieszną argumentacją że na pewno każdy łamie
>>>>>>>>>>> przepisy, choć ja piszę jasno o zarejestrowanych, a nie
>>>>>>>>>>> domniemanych.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ogarnij się trochę.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> na szczęście prawo nie pozawala karać samochodu
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Na szczęścia prawo pozwala karać sprawcę, czy
>>>>>>>>> właściciela/użytkownika, choć to jest obarczone w obecnej
>>>>>>>>> sytuacji pewnymi trudnościami. Stąd też przychylam się do
>>>>>>>>> karania w trybie administracyjnym właściciela/użytkownika
>>>>>>>>> pojazdu, chyba że wskaże komu powierzył pojazd itd. Taka forma
>>>>>>>>> skutecznie ograniczy skalę cwaniactwa, sądom zaoszczędzi czasu i
>>>>>>>>> pieniędzy (które jako żywo pochodzą z naszych podatków) itd.
>>>>>>>>
>>>>>>>> gdyby instytucje odpowiedzialne za kontrolę przestrzegania prawa
>>>>>>>> nie cwaniaczyły usiłując wyciągnąć jak najwiecej kasy zamiast
>>>>>>>> dbac o bezpieczeństwo to obywatele nie broniliby się wszelkimi
>>>>>>>> dostępnymi sposobami.
>>>>>>>
>>>>>>> Tak, tak, na barykady za te 300 FR nękających kierowców, czy za
>>>>>>> ZDM/SM karzącą za złe parkowanie.
>>>>>>> :>
>>>>>>
>>>>>> miotasz się od jednej skrajności do drugiej. Jak dziecko w
>>>>>> piaskownicy
>>>>>
>>>>> Póki co, to Ty mocno miotasz z argumentacją, o czym wcześniej już
>>>>> pisałem. A co do piaskownicy - cóż, to najwyraźniej Twoja domena.
>>>>
>>>> to Ty usiłujesz wprowadzać metody totalitarne do prawa.
>>>
>>> Trafiłeś jak dzik w sosnę w dębowym lesie - nie wiem gdzie Ty widzisz
>>> metody totalitarne. Jest coś takiego jak elementarna uczciwość czy
>>> odpowiedzialność i do tego nie trzeba uruchamiać całej machiny
>>> sądowej. O pewnych obowiązkach każdego obywatela wobec innych nie
>>> wspomnę.
>>
>> oczywiście, zę totalitarne.
>
> Oczywiście, że nie.
>
>> ta metoda zakłada winę właściciela, który np. nie mógł się w ogóle
>> poruszać tym pojazdem bo nie ma prawa jazdy.
>
> Nie, nie zakłada winy właściciela za wykroczenie. Posiadając/użytkując
> pojazd masz pewną odpowiedzialność (i wiedzę) w zakresie jego
> użytkowania. Jeżeli wykroczenia dopuścisz się samemu (i tak jest
> najczęściej) to sprawa powinna być prosta i być jak najmniej upierdliwa
> i czasochłonna dla 'organów porządkowych' - to leży w interesie
> społeczeństwa.
>W sytuacji gdy był to kto inny (nie chcesz mi chyba
> napisać, że będąc właścicielem pojazdu nie masz świadomości kto go mógł
> użytkować) to wskazujesz jego i tyle.

znam taki przypadek znajomych z niemiec, którzy mieszkają w 4 i mają
wspólny samochód. Używa go ten kto potrzebuje. Pokaz jak wskazać kto
wtedy kierował? Czy słaba pamięć ma być karalna?

>Jeżeli dana osoba się wypiera to
> zapłacisz za pożyczanie ludziom nieodpowiedzialnym, ale oni się nauczą,
> że nie warto cwaniakować bo zostaną bez samochodu, albo sam się
> nauczysz, że osobom nieodpowiedzialnym i nieuczciwym się samochodu nie
> pożycza.

czyli jednak chcesz karać za posiadanie i użyczanie.

> Jeszcze masz opcję 'nie wskażę i nikt mi nie udowodni że to ja'
> to poniesiesz tego konsekwencje. Taki lajf.
>
>> Prawo zakłada, zę karzemy sprawcę wykroczenia.
>
> No i tak jest. Tylko że za różne. I tak jest nawet teraz, tylko proces
> jest dłuższy, bardziej czasochłonny i cwaniakom pozwala na większe pole
> manewru.
>
>> Inne metody to tylko pójście władzy na łatwiznę.
>
> Sami tę władzę wybraliśmy, by walczyła z różnymi patologiami itd. To
> jest uproszczona forma, a nie pójście na łatwiznę. Zupełnie nie rozumiem
> czemu miałbym dopłacać do banalnych wręcz sytuacji za każdym razem,
> ponieważ uważasz, że uproszczone forma postępowania jest dla nie do
> przyjęcia.
>
>> Więc dlaczego nie chcesz przyjąć abonamentu mandatowego?
>
> Już to wyjaśniałem - masz krótką pamięć, przewiń w górę:>
>
>> Ma dokładnie taki sam sens.
>
> Nie, nie ma, to tylko Twoje imaginacje.

ma



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett