eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyNie wolno zmuszać do denuncjowania rodzinyRe: Nie wolno zmuszać do denuncjowania rodziny
  • Data: 2013-09-26 11:58:40
    Temat: Re: Nie wolno zmuszać do denuncjowania rodziny
    Od: Artur Maśląg <n...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    W dniu 2013-09-26 11:43, masti pisze:
    > Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 11:37:41 +0200 osobnik zwany Artur Maśląg
    > napisał:
    >
    >> W dniu 2013-09-26 11:08, masti pisze:
    >>> Dnia pięknego Thu, 26 Sep 2013 07:57:59 +0200 osobnik zwany Artur
    >>> Maśląg napisał:
    >>>
    >>>> W dniu 2013-09-25 23:06, masti pisze:
    >>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:29:22 +0200 osobnik zwany Artur
    >>>>> Maśląg napisał:
    >>>>>
    >>>>>> W dniu 2013-09-25 22:22, masti pisze:
    >>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 22:17:36 +0200 osobnik zwany Artur
    >>>>>>> Maśląg napisał:
    >>>>>>>
    >>>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:49, masti pisze:
    >>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:34:47 +0200 osobnik zwany Artur
    >>>>>>>>> Maśląg napisał:
    >>>>>>>>>
    >>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 21:19, masti pisze:
    >>>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 21:03:13 +0200 osobnik zwany
    >>>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
    >>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 20:47, masti pisze:
    >>>>>>>>>>>>> Dnia pięknego Wed, 25 Sep 2013 19:48:34 +0200 osobnik zwany
    >>>>>>>>>>>>> Artur Maśląg napisał:
    >>>>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>>>>> W dniu 2013-09-25 19:38, k...@g...com pisze:
    >>>>>>>>>>>>>>> W dniu środa, 25 września 2013 15:31:25 UTC+2 użytkownik
    >>>>>>>>>>>>>>> J.F napisał:
    >>>>>>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>>>>>>> A powinny zidentyfikowac kierowce :-P
    >>>>>>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>>>>>> teraz tak, ale wystarczy kosmetyczny zapis tam gdzie trzeba
    >>>>>>>>>>>>>>> i wystarczy samochód zidentyfikować. Nie będzie to nowość
    >>>>>>>>>>>>>>> na skalę planety, raczej powielenie istniejącego i
    >>>>>>>>>>>>>>> działającego gdzieś tam rozwiązania.
    >>>>>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>>>>> Powielenie dobrze działającego rozwiązania, stosowanego w
    >>>>>>>>>>>>>> wielu krajach europejskich. Jeżeli mnie pamięć nie myli to
    >>>>>>>>>>>>>> tak jest we Włoszech, Austrii, Holandii, Belgii i chyba od
    >>>>>>>>>>>>>> jakiegoś czasu we Francji. Tak na szybko, możliwe że lista
    >>>>>>>>>>>>>> nie jest kompletna.
    >>>>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>>>> a co będziemy się ograniczać? wprowadźmy od razu abonament.
    >>>>>>>>>>>>> Skoro masz samochód to płacisz rocznie 1000zł. bo na pewno
    >>>>>>>>>>>>> łamiesz przepisy.
    >>>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>>> Wcześniej próbowałeś mi udowodnić, że chyba w tydzień, czy w
    >>>>>>>>>>>> jeden dzień jazdy dookoła komina nie da się tak jeździć, by
    >>>>>>>>>>>> nie zarobić kompletu punktów - niestety poległeś, nawet z
    >>>>>>>>>>>> kombinacjami z przekraczaniem dopuszczalnej prędkości o 1km/h.
    >>>>>>>>>>>> Teraz próbujesz wymyślać abonament na zarejestrowane
    >>>>>>>>>>>> wykroczenia, ze śmieszną argumentacją że na pewno każdy łamie
    >>>>>>>>>>>> przepisy, choć ja piszę jasno o zarejestrowanych, a nie
    >>>>>>>>>>>> domniemanych.
    >>>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>>> Ogarnij się trochę.
    >>>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>>> na szczęście prawo nie pozawala karać samochodu
    >>>>>>>>>>
    >>>>>>>>>> Na szczęścia prawo pozwala karać sprawcę, czy
    >>>>>>>>>> właściciela/użytkownika, choć to jest obarczone w obecnej
    >>>>>>>>>> sytuacji pewnymi trudnościami. Stąd też przychylam się do
    >>>>>>>>>> karania w trybie administracyjnym właściciela/użytkownika
    >>>>>>>>>> pojazdu, chyba że wskaże komu powierzył pojazd itd. Taka forma
    >>>>>>>>>> skutecznie ograniczy skalę cwaniactwa, sądom zaoszczędzi czasu i
    >>>>>>>>>> pieniędzy (które jako żywo pochodzą z naszych podatków) itd.
    >>>>>>>>>
    >>>>>>>>> gdyby instytucje odpowiedzialne za kontrolę przestrzegania prawa
    >>>>>>>>> nie cwaniaczyły usiłując wyciągnąć jak najwiecej kasy zamiast
    >>>>>>>>> dbac o bezpieczeństwo to obywatele nie broniliby się wszelkimi
    >>>>>>>>> dostępnymi sposobami.
    >>>>>>>>
    >>>>>>>> Tak, tak, na barykady za te 300 FR nękających kierowców, czy za
    >>>>>>>> ZDM/SM karzącą za złe parkowanie.
    >>>>>>>> :>
    >>>>>>>
    >>>>>>> miotasz się od jednej skrajności do drugiej. Jak dziecko w
    >>>>>>> piaskownicy
    >>>>>>
    >>>>>> Póki co, to Ty mocno miotasz z argumentacją, o czym wcześniej już
    >>>>>> pisałem. A co do piaskownicy - cóż, to najwyraźniej Twoja domena.
    >>>>>
    >>>>> to Ty usiłujesz wprowadzać metody totalitarne do prawa.
    >>>>
    >>>> Trafiłeś jak dzik w sosnę w dębowym lesie - nie wiem gdzie Ty widzisz
    >>>> metody totalitarne. Jest coś takiego jak elementarna uczciwość czy
    >>>> odpowiedzialność i do tego nie trzeba uruchamiać całej machiny
    >>>> sądowej. O pewnych obowiązkach każdego obywatela wobec innych nie
    >>>> wspomnę.
    >>>
    >>> oczywiście, zę totalitarne.
    >>
    >> Oczywiście, że nie.
    >>
    >>> ta metoda zakłada winę właściciela, który np. nie mógł się w ogóle
    >>> poruszać tym pojazdem bo nie ma prawa jazdy.
    >>
    >> Nie, nie zakłada winy właściciela za wykroczenie. Posiadając/użytkując
    >> pojazd masz pewną odpowiedzialność (i wiedzę) w zakresie jego
    >> użytkowania. Jeżeli wykroczenia dopuścisz się samemu (i tak jest
    >> najczęściej) to sprawa powinna być prosta i być jak najmniej upierdliwa
    >> i czasochłonna dla 'organów porządkowych' - to leży w interesie
    >> społeczeństwa.
    >> W sytuacji gdy był to kto inny (nie chcesz mi chyba
    >> napisać, że będąc właścicielem pojazdu nie masz świadomości kto go mógł
    >> użytkować) to wskazujesz jego i tyle.
    >
    > znam taki przypadek znajomych z niemiec, którzy mieszkają w 4 i mają
    > wspólny samochód. Używa go ten kto potrzebuje. Pokaz jak wskazać kto
    > wtedy kierował? Czy słaba pamięć ma być karalna?

    Tak naprawdę nie interesują mnie specjalnie opowieści o czterech
    uciśnionych, którzy cierpią na amnezję. Jak mają problem to niech
    sobie zeszyt prowadzą, albo nie przekraczają przepisów. Banalne.
    A jak się któryś załapał to niech to między sobą ustalą kto.
    Mogą nawet losować co mandat. Ich wybór.

    >> Jeżeli dana osoba się wypiera to
    >> zapłacisz za pożyczanie ludziom nieodpowiedzialnym, ale oni się nauczą,
    >> że nie warto cwaniakować bo zostaną bez samochodu, albo sam się
    >> nauczysz, że osobom nieodpowiedzialnym i nieuczciwym się samochodu nie
    >> pożycza.
    >
    > czyli jednak chcesz karać za posiadanie i użyczanie.

    Mylisz się - za wykroczenie i jak niżej napisałem niekoniecznie
    to samo.

    >> Jeszcze masz opcję 'nie wskażę i nikt mi nie udowodni że to ja'
    >> to poniesiesz tego konsekwencje. Taki lajf.
    >>
    >>> Prawo zakłada, zę karzemy sprawcę wykroczenia.
    >>
    >> No i tak jest. Tylko że za różne. I tak jest nawet teraz, tylko proces
    >> jest dłuższy, bardziej czasochłonny i cwaniakom pozwala na większe pole
    >> manewru.
    >>
    >>> Inne metody to tylko pójście władzy na łatwiznę.
    >>
    >> Sami tę władzę wybraliśmy, by walczyła z różnymi patologiami itd. To
    >> jest uproszczona forma, a nie pójście na łatwiznę. Zupełnie nie rozumiem
    >> czemu miałbym dopłacać do banalnych wręcz sytuacji za każdym razem,
    >> ponieważ uważasz, że uproszczone forma postępowania jest dla nie do
    >> przyjęcia.
    >>
    >>> Więc dlaczego nie chcesz przyjąć abonamentu mandatowego?
    >>
    >> Już to wyjaśniałem - masz krótką pamięć, przewiń w górę:>
    >>
    >>> Ma dokładnie taki sam sens.
    >>
    >> Nie, nie ma, to tylko Twoje imaginacje.
    >
    > ma

    Baw się dobrze.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: