W dniu piątek, 9 lutego 2018 21:16:46 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:
> On 2/9/2018 10:26 AM, s...@g...com wrote:
> >> Świat odchodzi od rysowania schematów [1]. To wynika z bardzo wielu
> >> przyczyn ale najwazniejsze to jest niemożność stosowania technik
> >> zapewniania jakości na takim designie. W zasadzie profesjonalny hardware
> >> produkuje się obecnie *wyłacznie* za pomocą opisu który pozwala na
> >> stosowanie annotacji, śledzenia wymagań, unit testowania (i kilku innych
> >> poziomów testowania), pracy w grupie, systemów kontroli wersji,
> >> wykrywania regresji, automatycznego lintowania itd. Rysowanie schematów
> >> jest marginesem do projektów migania diodami. To ślepa uliczka.
> >> [1] Nie wyssałem tego z palca.

Świat również wymyślił coś takiego jak ISO xxxx. System zarządzania jakością:) Cały
ten pierdolnik powstał tylko po to, by dać naprawdę duże zarobki i możliwości
łapówkarstwa dla totalnych nieuków i nierobów.

> > Najdelikatniej jak umiem.. Nie pisz skąd te bzdury wyssałeś :)
>
> Widzisz, z miejsca gdzie siedzę zawodowo widać bardzo duzy kawałek rynku
> EDA od środka. Powiedzmy że wiem co jest obecnie stosowane na świecie i
> jakie techniki zarzadzania jakością stosowane są w dużych firmach
> zatrudniających tysiące programistów HDL. Jeśli wydaje Ci się że
> ktokolwiek z nich rysuje schematy w dyzych projektach to po prostu nie
> zauważyleś postepu. Owszem, rysuje się schematy w duperelowatych
> przypadkach migania dioda czy zrobienia jakiegoś bufora z DRAM i
> sporadycznie rysuje się schematy kiedy managerem jest Stasiek. Jesli
> chodzi o elektronikę dużej skali i cieżkich parametrów (lotnictwo,
> medycyna, wojsko) mozna tylko parsknąć śmiechem. Wszystkie, powtarzam,
> wszystkie duże firmy stosują zupełnie inne metody zarzadzania jakoscią
> niż armia Staśków gapiący sie w druty. Nawet nie zdajesz sobie sprawy
> jak wiele wydarzyło się w ostatnich 10 latach w tej dziedzinie i jak
> bardzo dramatycznie podniesiono wymogi jakościowe. W zasadzie cały
> proces obrotu pieniedzmi w EDA skupia sie obecnie na weryfikacji a nie
> na projektowaniu. Projektowanie jest trywialne wobec weryfikacji.
>

No to teraz trzasnąłeś jak łysy grzywką o krawężnik. Po pierwsze, akurat zajmuję się
diagnostyką medyczną. Piszesz, że projektowanie jest trywialne wobec weryfikacji...
Ów Stasiek gapiący się na druty zaprojektował ultrasonograf, który oczywiście w
swojej klasie powala np. Toshibę (modelu nie podaję z premedytacją). I nie jest to
tylko subiektywna opinia Staśka. Wracając do tematu schemat/HDL, popatrz tutaj:

http://imagizer.imageshack.us/a/img923/5962/Pjm3pT.j
pg

To jest demodulator AM. Ma do zrobienia sqrt(I^2+Q^2). Prawda, że na pierwszy rzut
oka wiadomo o co chodzi? W postaci HDL całość tego? No problem, jedno kliknięcie i
jak sobie tego życzysz dostaniesz wersję strukturalną w VHDL/Verilog. Do wyboru, do
koloru.. Tyle, że zanim zrozumiesz o co w tym chodzi, spędzisz ładnych parę godzin.
Jest tam też klocek "bmod". Opis behawioralny :

library IEEE;
use IEEE.STD_LOGIC_1164.ALL;
use IEEE.NUMERIC_STD.ALL;
library UNISIM;
use UNISIM.VComponents.all;

entity bmod is
Port ( A : in STD_LOGIC_VECTOR (15 downto 0);
CLK : in STD_LOGIC;
C : out STD_LOGIC_VECTOR (15 downto 0));
end bmod;

architecture Behavioral of bmod is
type Rejestr_Type is array (63 downto 0) of std_logic_vector(15 downto 0);
signal Cs:std_logic_vector(21 downto 0):=(others=>'0');
signal Rejestr:Rejestr_Type;
shared variable Suma:integer;

begin

process(CLK)
begin
if rising_edge(CLK) then
Rejestr<=Rejestr(62 downto 0)&A;
Suma:=0;
for i in 0 to 63 loop
Suma:=Suma+to_integer(signed('0'&Rejestr(i)));
end loop;
Cs<=std_logic_vector(to_unsigned(Suma,22));
end if;
end process;
C<=Cs(21 downto 6);
end Behavioral;

Co to robi? Mam nadzieję, że dasz sobie z tym radę, ale napisz tak szczerze.. Ile
czasu zajęło Ci zrozumienie powyższego?

> > Kontrola wersji, regresja.. O czym Ty gościu p........ ?
>
> Mentalnie tkwisz ciagle w latach 60-tych. W międzyczasie HDL nabrały
> prawie wszystkich technik programistycznych z normalnego programowania,
> w szczególności wielu pojęć z Inżynieri Oprogramowania, jak rownież
> języki zmieniły się dramatycznie przypominając duże jezyki obiektowe.
> Takie rzeczy jak obiektowe uni testy, randomizacje, farmy regresyjne,
> weryfikacja formalna, śledzenie wymagań, kontrola wersji, wzorce
> projektowe, code review są *CODZIENNOŚCIĄ* w tej branży i pojawiły się
> tam głównie dlatego że Staśków jest mniej, za to więcej ludzi
> rozumiejących po co to wszystko wymyślono w programowaniu i dlaczego
> generuje to zysk i jakość. To że został na świecie jakiś Stasiek co
> uważa że gapienie się w druty rozwiązuje te problemy to nic nie można
> poradzić. Świat bez Staśka będzie taki sam.

Taaak... Mentalnie jestem w latach '60:)) ISOxxxx wymaga rozwieszania nawet po
kiblach banerów "Jakość jest dla nas najważniejsza":)) NIE ŻARTUJĘ!! Coś w stylu
"PZPR przewodnią siłą Narodu". Baa.. Mało tego.. Świat poszedł tak do przodu, że
wymyślił RoHS. Stasiek też jakoś jest w tym temacie zacofany, bo uważa że jest to o
kant dupy rozbić. W temacie długości śledzi i kształcie bananów też jestem zacofany
:))

>
> > Da się "elektronikom" wyprać mózg? Chyba tak...
>
> Nie masz pojęcia co krytykujesz. Nie wiesz co jest obecnie stosowane w
> EDA bo siedzisz od 30 lat w tym samym minimum lokalnym potrzeb robiąc
> swoje miganie diodami i bufory w DRAM. Nie ma sensu dyskutować o tym że
> można inaczej bo sila przyzwyczajenia jest ogromna. Pozwól jednak że
> porechoczę nieco słysząc opinie jednego misiaczka co gapi się w druty na
> temat rynku światowego co go na oczy nie widział. Zatrudnij się w
> większej firmie z rynku EDA, nawet w PL, zobaczysz na własne oczy jak
> się wychodzi z jaskini i gdzie świat jest obecnie. Raczej nie w
> rysowaniu schematów. Świat EDA w ostatnich 10 latach przeżył rewolucję
> na skale absurdalną. Przykro mi że przesiedziałeś ją w jaskini. Wielu w
> tej branzy nie wytrzymało tempa. Nie dziwie się, nauczenie się
> obiektowości kiedy przez 30 lat rysowało się miganie diodą uważając to
> za szczyt umiejętności bywa okrutnie trudne.
>
> I pamiętaj, ignorancja nie jest siłą.

Siłą jest RoHS, kursy zarządzania jakością, byle sprzedać badziewie...
Dlaczego gary Zeptera są droższe od tych z byle marketu, chociaż te z marketu są
zrobione ze stali nierdzewnej? No ba.., bo te od Zeptera są ze stali szlachetnej :))