On Tue, 16 Jun 2015 16:53:29 +0200, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Wystarczy do bezproblemowej obsługi UART-a? Jeśli dam osobny kwarc
> zegarkowy dla RTC, to nie powinno być problemu. W końcu wszelkie
moduły,
> dla których dokładność taktowania jest krytyczna (WiFi, Ethernet)
mają
> zwykle swój własny rezonator.

Do uarta wystarczy wew. precyzyjny rc taki jak jest w picach, np.
seria j ma +-0.1% w zajredie -40+80°C. W nich nawet usb jest
taktowane z takiego rc.

--
Marek

do góry

W dniu 2015-06-16 o 17:52, Marek pisze:

> Do uarta wystarczy wew. precyzyjny rc taki jak jest w picach, np. seria
> j ma +-0.1% w zajredie -40+80°C. W nich nawet usb jest taktowane z
> takiego rc.

Xmegi mają chyba podobnie, można używać UART-a (i chyba nawet USB?) na
wewnętrznym rezonatorze. Nie wiem jak z STM-ami.
O te miniaturowe rezonatory pytałem raczej konkretnie w kontekście
klasycznych AVR-ów.

do góry

W dniu 2015-06-17 o 07:17, Atlantis pisze:
> W dniu 2015-06-16 o 17:52, Marek pisze:
>
>> Do uarta wystarczy wew. precyzyjny rc taki jak jest w picach, np. seria
>> j ma +-0.1% w zajredie -40+80°C. W nich nawet usb jest taktowane z
>> takiego rc.
>
> Xmegi mają chyba podobnie, można używać UART-a (i chyba nawet USB?) na
> wewnętrznym rezonatorze.

No tak raczej niekoniecznie. UART zdecydowanie lepiej działa na
zewnętrznym kwarcu :(
USB nie używałem.
Ale to jest niewielki kłopot, za to mam pełno peryferiów którymi mogę
mieszać ile wlezie. Tej możliwości manipulacji bardzo mi brakuje w
ARMach (przynajmniej atmelowych)

Pozdrawiam

DD

do góry

On Wed, 17 Jun 2015 08:30:25 +0200, Dariusz Dorochowicz
<dadoro@_wp_._com_> wrote:
> No tak raczej niekoniecznie. UART zdecydowanie lepiej działa na
> zewnętrznym kwarcu :(
> USB nie używałem.

Nigdy nie używałem kwarcu do picków, które komunikują się z innymi
zew. peryferiami po uarcie, czy usb. Urządzenia działają bez problemu
w -25 i w upale. Mam nawet jeden sterownik CAN w aucie, też bez
kwarcu (co jest już bezczelnym łamaniem zasad, CAN by design wręcz
wymaga kwarcu). Zero problemów, chodzi 4 rok.

--
Marek

do góry

W dniu 2015-06-17 o 09:18, Marek pisze:
> On Wed, 17 Jun 2015 08:30:25 +0200, Dariusz Dorochowicz
> <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>> No tak raczej niekoniecznie. UART zdecydowanie lepiej działa na
>> zewnętrznym kwarcu :(
>> USB nie używałem.
>
> Nigdy nie używałem kwarcu do picków, które komunikują się z innymi zew.
> peryferiami po uarcie, czy usb. Urządzenia działają bez problemu w -25 i
> w upale. Mam nawet jeden sterownik CAN w aucie, też bez kwarcu (co jest
> już bezczelnym łamaniem zasad, CAN by design wręcz wymaga kwarcu). Zero
> problemów, chodzi 4 rok.

FT232R czy tam jakoś tak do USB ani UARTa też nie potrzebuje kwarcu. Ale
XMega (przynajmniej poprzednie wersje, bez U) niestety bez niego chodzą
byle jak, tzn UART czasem łapie, czasem nie...

Pozdrawiam

DD

do góry

W dniu 2015-06-17 o 13:29, Dariusz Dorochowicz pisze:
> W dniu 2015-06-17 o 09:18, Marek pisze:
>> On Wed, 17 Jun 2015 08:30:25 +0200, Dariusz Dorochowicz
>> <dadoro@_wp_._com_> wrote:
>>> No tak raczej niekoniecznie. UART zdecydowanie lepiej działa na
>>> zewnętrznym kwarcu :(
>>> USB nie używałem.
>>
>> Nigdy nie używałem kwarcu do picków, które komunikują się z innymi zew.
>> peryferiami po uarcie, czy usb. Urządzenia działają bez problemu w -25 i
>> w upale. Mam nawet jeden sterownik CAN w aucie, też bez kwarcu (co jest
>> już bezczelnym łamaniem zasad, CAN by design wręcz wymaga kwarcu). Zero
>> problemów, chodzi 4 rok.
>
> FT232R czy tam jakoś tak do USB ani UARTa też nie potrzebuje kwarcu.

To mnie zastanawia, ale też cieszy, bo FT232B musiało mieć kwarc.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2015-06-16 o 09:52, Piotr Gałka pisze:

> A niewielki kwarc zegarkowy to np:

Hmm... A czy taki kwarc, albo coś takiego jak w linku poniżej, wymaga
stosowania kondensatorów do masy? Pytam, bo widzę, że ludzie podłączają
kwarce zegarowe do MCU w różny sposób - jedni dają kondensatory, inni nie...

http://www.tme.eu/pl/details/32.768k-cfpx217/rezonat
ory-kwarcowe-smd/iqd-frequency-products/cfpx-217/

do góry

Użytkownik "Atlantis" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:558bef79$0$27523$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-06-16 o 09:52, Piotr Gałka pisze:
>
>> A niewielki kwarc zegarkowy to np:
>
> Hmm... A czy taki kwarc, albo coś takiego jak w linku poniżej, wymaga
> stosowania kondensatorów do masy? Pytam, bo widzę, że ludzie podłączają
> kwarce zegarowe do MCU w różny sposób - jedni dają kondensatory, inni
> nie...
>
> http://www.tme.eu/pl/details/32.768k-cfpx217/rezonat
ory-kwarcowe-smd/iqd-frequency-products/cfpx-217/

Przypuszczam, że nie wiesz co to jest pojemność w specyfikacji kwarca.
Zamawiając dany kwarc specyfikuje się jego pojemność. Jest to pojemność jaką
ma widzieć kwarc aby miał podaną częstotliwość.
Nie wnikając w dokładne obliczenia (liczby z sufitu) oznacza to mniej więcej
tyle, że jak zamówisz kwarc 32.768kHz/12,5pF albo kwarc 32.780kHz/6pF to
producent może Ci przysłać ten sam kwarc i będzie to w zgodzie z każdą z
tych specyfikacji.

Jak kwarc ma 12,5pF to znaczy, że po obu stronach do masy ma mieć 25pF aby
miał dobrą częstotliwość. Jak generator ma np. po obu stronach po 10pF to
należy na zewnątrz podłączyć po 15pF i jest OK. Jak nie zależy Ci na
odchyłce częstotliwości to możesz tych kondensatorów nie podłączać.

Ale jest też inny problem.
Wybrałem kiedyś scalak RTC według kryterium prądu (200nA) aby na SuperCapie
jak najdłużej wytrzymywał.
Nie wnikałem w opis parametrów kwarca bo ich nie rozumiałem. W standardowej
aplikacji nie było kondensatorów.
Po podłączeniu kwarca zegarkowego z warzywniaka za rogiem RTC chodził za
szybko (jakieś 2 minuty na dobę chyba).
Się doczytałem - w karcie scalaka było, że kwarc ma mieć 6pF, a typowy
zegarkowy ma 12.5pF.
Na pierwszy rzut oka może się wydawać dziwne, że kwarc z większą pojemnością
chodzi szybciej od tego z mniejszą - trzeba się zastanowić aby ogarnąć.
Nie potrafiliśmy wtedy (lata 90-te) jeszcze zamówić kwarca na 6pF więc
postanowiliśmy dołożyć te brakujące 2x13pF. RTC chodził by wtedy dokładnie,
tylko, że taka pojemność była za duża dla generatora i nie chodził wcale :).
Wniosek: To nie przypadek, że RTC biorący 200nA wymagał kwarca 6pF, te
pracujące z kwarcem 12,5pF brały od 400nA w górę.
P.G.

do góry

On Thu, 25 Jun 2015 16:42:00 +0200, Piotr
Gałka<p...@c...pl> wrote:
> Przypuszczam, że nie wiesz co to jest pojemność w specyfikacji
kwarca.
> Zamawiając dany kwarc specyfikuje się jego pojemność. Jest to
pojemność jaką
> ma widzieć kwarc aby miał podaną częstotliwość.
> Nie wnikając w dokładne obliczenia (liczby z sufitu) oznacza to
mniej więcej
> tyle, że jak zamówisz kwarc 32.768kHz/12,5pF albo kwarc
32.780kHz/6pF to
> producent może Ci przysłać ten sam kwarc i będzie to w zgodzie z
każdą z
> tych specyfikacji.

To dlaczego w datashitach do mcu podaje się tylko, że pojemność przy
kwarcu ma jedynie znaczenie w czasie do "dojścia" znamionowych
oscylacji kwarca i z reguły stosuje się 22-33pF?

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.36929143681647840@news.neostrada.pl..
.

>> Nie wnikając w dokładne obliczenia (liczby z sufitu) oznacza to
> mniej więcej
>> tyle, że jak zamówisz kwarc 32.768kHz/12,5pF albo kwarc
> 32.780kHz/6pF to
>> producent może Ci przysłać ten sam kwarc i będzie to w zgodzie z
> każdą z
>> tych specyfikacji.
>
> To dlaczego w datashitach do mcu podaje się tylko, że pojemność przy
> kwarcu ma jedynie znaczenie w czasie do "dojścia" znamionowych oscylacji
> kwarca i z reguły stosuje się 22-33pF?
>
Odchyłka zegara mcu o kilkadziesiąt ppm praktycznie na nic nie wpływa - nie
ma tematu.
Pewność drgań i czas "dojścia" mogą być istotne - jest temat.
P.G.

do góry