Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:moqq67$u28$...@n...news.atman.pl...
On 2015-07-23 14:50, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> trakcja nie przyjmie nadmiaru energii :(
>Swoją drogą dlaczego?

Nie ma co z nia zrobic.
Tzn:
a) moglaby innemu pociagowi przekazac ... ale co zrobic, jak akurat
zaden nie jedzie ?
b) moglaby oddac do sieci zasilajacej, ale to wymaga przerobki calej
stacji, zainstalowania falownika ... stacji zasilajacych sa tysiace,
kto ma za to zaplacic, i czy sie zwroci przy obecnej cenie ?

Podobny problem z tramwajami w miastach, tylko liczby i skale nieco
inne.




J.

do góry

W dniu 2015-07-23 o 12:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Thursday, July 23, 2015, 11:54:34 AM, you wrote:
>
>>>> Widziałem regulatory prędkości do elektrycznych silników dla
>>>> pontonów/motorówek - jednak są one sprzedawane jako całość z silnikiem,
>>>> kolumną itd, i są na prądy rzędu 100 do 200A.
>>> To oznacza tranzystory mocy które do tanich nie należą oraz spory radiator.
>> Nie na tranzystorach.
>
> A na czym? Na lampach?

Od biedy dało by się ;)
Ale tak gdzieś do kilowata.
Miałem w swych zbiorach jakąś końcówkę mocy z transcievera, miała
długość chyba ponad pół metra, może więcej. Nie pamiętam, być może
0,5kW, może 0,7kW.

Ale nie o to mi chodziło.
Układy wykonawcze częściej widziałem na jakichś triakach czy tyrystorach
nie na tranzystorach - przynajmniej układy tej mocy.

>
>> Sterownik wielkości paczki papierosów, silnik ok. 2KM, zasilanie
>> impulsowe. Sterowanie umożliwia trolling (wędkowanie przy bardzo małej
>> prędkości łódki).
>> Gdyby sterownik generował straty cieplne, to na akumulatorze 60Ah nie
>> dałoby się pływać łódką cały dzień w 2 osoby.
>
> Zawsze są jakieś straty. I zdecyduj się - albo 2KM albo pływanie łódką
> cały dzień na 60Ah. Bo to istotna sprzeczność jest.
>

Też nie o to chodzi :)
Łódka musi mieć zapas mocy, aby np. płynąć pod wiatr czy pod prąd. Albo
uciec przed burzą. Rzadko używa się pełnej mocy silnika. Natomiast przy
trolingu pływa się kilka metrów na minutę - więc wykorzystuje się ułamek
mocy silnika.
Standardowo elektryczne silniki przyczepne miewają kilka "biegów"
(prędkości), wybieranych manetką. Sterownik ma duże straty cieplne, stąd
nie nadaje się do trolingu.
Do wolnej pracy - trolingu - są inne sterowniki, wyraźnie droższe. Bez
względu na ustaloną prędkość (bo też jest kilka biegów do przodu i do
tyłu, lub płynna regulacja) sterownik jest zimny. Wędkarze piszą też, że
taki sterownik wyraźnie mniej zużywa ten sam akumulator, przy tej samej
prędkości i silniku.
Nie wiem, nie rozbierałem, stąd nie znam budowy tychże. Gdzieś czytałem,
że silnik dostaje "szpilki" napięcia znamionowego - czyli chyba coś w
rodzaju PWM.

W starych RE były schematy sterowania tyrystorowego do wiertarki 220V,
jeden nawet skleciłem. Działa do dziś z jakąś zabytkową Celmą. Ale to
było dawno i na mniejszą moc.

Romku, nie jestem gimnazjalistą ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2015-07-23 15:35, J.F. wrote:
>>> trakcja nie przyjmie nadmiaru energii :(
>> Swoją drogą dlaczego?
> Nie ma co z nia zrobic.
> Tzn:
> a) moglaby innemu pociagowi przekazac ... ale co zrobic, jak akurat
> zaden nie jedzie ?
> b) moglaby oddac do sieci zasilajacej, ale to wymaga przerobki calej
> stacji, zainstalowania falownika ... stacji zasilajacych sa tysiace, kto
> ma za to zaplacic, i czy sie zwroci przy obecnej cenie ?

Czytałem jakiś artykuł z lat 70tych (Młody Technik?) o kolei w USA gdzie
odzyskują energię z hamowania. Kończył się informacją że USSR ma to
wdrożone na jakiejś lini ;) Skoro w 70-tych mieli możliwości techniczne
to czemu nie. Mielibyśmy innowację (na fali ekologii).

> Podobny problem z tramwajami w miastach, tylko liczby i skale nieco inne.

Pojedyncze hamowanie tramwaja to pewno się mieści w kilkudziesięciu
Ah/12V. Więc mozna by magazywnowac na miejscu, ale nie wiem czy sa tak
szybko ladowalne akku. Pewno raczej kondensatory. Duży goldcap ;)

do góry

W dniu 2015-07-23 o 15:33, Sebastian Biały pisze:
> On 2015-07-23 00:51, Adam wrote:
>> W jaki sposób można zrealizować "miękki start" silnika wyciągarki
>> samochodowej?
>> Średniej wielkości wyciągarka (np. 10000LB) szarpie ok. 400A.
>
> A jaki jest prąd roboczy? Bo rozumiem że 400A to rozruchowy.
>

Jak wyciąga się kogoś lub siebie z błota, to czasami nawet tego brakuje :(

Można przyjąć, że przy wyciąganiu silnik pracuje na 100% mocy. Czasem
jest to kilka minut - przy dużym obciążeniu prędkość znacznie spada,
zresztą w parametrach bywają tabelki obciążenie/prędkość liny.
Pierwszy z brzegu przykład:
http://www.dragonwinch.com/dwm_13000_hd_en_1/



--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 2015-07-23 o 15:48, Sebastian Biały pisze:
>(...)
> Pojedyncze hamowanie tramwaja to pewno się mieści w kilkudziesięciu
> Ah/12V. Więc mozna by magazywnowac na miejscu, ale nie wiem czy sa tak
> szybko ladowalne akku. Pewno raczej kondensatory. Duży goldcap ;)
>

Ostatni wagonik to jeden duży goldcap, udający cysternę ;)
Gorzej, gdyby go ktoś odwrotnie wpiął ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2015-07-23 15:51, Adam wrote:
> Pierwszy z brzegu przykład:
> http://www.dragonwinch.com/dwm_13000_hd_en_1/

Ciekawe, przy max obciązeniu mamy 450A * 12V. 5.5kW? Sporo do
rozproszenia. Jak to długo może pracować non-stop? Samo się wyłączy?

Pytam bardziej offtopic, znajomy taką wyciągarką używaną na budowie
uszkodził akku i to dość spory.

do góry

Hello Sebastian,

Thursday, July 23, 2015, 3:28:35 PM, you wrote:

>> trakcja nie przyjmie nadmiaru energii :(
> Swoją drogą dlaczego?

Prawa Ohma i Kirchoffa nie pozwalają. Napięcie trakcji rośnie powyżej
dopuszczalnego.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Adam,

Thursday, July 23, 2015, 3:45:29 PM, you wrote:

>>>>> Widziałem regulatory prędkości do elektrycznych silników dla
>>>>> pontonów/motorówek - jednak są one sprzedawane jako całość z silnikiem,
>>>>> kolumną itd, i są na prądy rzędu 100 do 200A.
>>>> To oznacza tranzystory mocy które do tanich nie należą oraz spory radiator.
>>> Nie na tranzystorach.
>> A na czym? Na lampach?
> Od biedy dało by się ;)

Wyciągarkę masz na 12(24)V czy na 800V?

> Ale tak gdzieś do kilowata.
> Miałem w swych zbiorach jakąś końcówkę mocy z transcievera, miała
> długość chyba ponad pół metra, może więcej. Nie pamiętam, być może
> 0,5kW, może 0,7kW.
> Ale nie o to mi chodziło.
> Układy wykonawcze częściej widziałem na jakichś triakach czy tyrystorach
> nie na tranzystorach - przynajmniej układy tej mocy.

Na triakach czy tyrystorach przy niskim napięciu DC? No to faktycznie,
,,zaoszczędzisz" na stratach...

[...]

> W starych RE były schematy sterowania tyrystorowego do wiertarki 220V,
> jeden nawet skleciłem. Działa do dziś z jakąś zabytkową Celmą. Ale to
> było dawno i na mniejszą moc.

Masz wyciągarkę na 220V?

> Romku,

Wolałbym ,,Romanie"...

> nie jestem gimnazjalistą ;)

Ale czasem nie chodzi o wiek...

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Adam napisał:

> Łódka musi mieć zapas mocy, aby np. płynąć pod wiatr czy pod prąd. Albo
> uciec przed burzą. Rzadko używa się pełnej mocy silnika. Natomiast przy
> trolingu pływa się kilka metrów na minutę - więc wykorzystuje się ułamek
> mocy silnika.
> Standardowo elektryczne silniki przyczepne miewają kilka "biegów"
> (prędkości), wybieranych manetką. Sterownik ma duże straty cieplne, stąd
> nie nadaje się do trolingu.
> Do wolnej pracy - trolingu - są inne sterowniki, wyraźnie droższe.

Może to głupie pytanie, ale ponieważ troling jest zawsze on topic, więc
spytam. Skoro z akumulatorem 60 Ah można ten troling uprawiać przez cały
dzień, to oznacza, że potrzeba do tego ledwie kilkadziesiąt watów mocy.
Czemu więc zamiast drogiego sterownika nie użyć osobnego małego silniczka
z właściwie dobraną śrubą? To bardzo tanie rozwiązanie, a sprawnością
przewyższające użycie w takich warunkach kilkukilowatowego silnika.

--
Jarek

do góry

Hello Sebastian,

Thursday, July 23, 2015, 3:48:16 PM, you wrote:

>>>> trakcja nie przyjmie nadmiaru energii :(
>>> Swoją drogą dlaczego?
>> Nie ma co z nia zrobic.
>> Tzn:
>> a) moglaby innemu pociagowi przekazac ... ale co zrobic, jak akurat
>> zaden nie jedzie ?
>> b) moglaby oddac do sieci zasilajacej, ale to wymaga przerobki calej
>> stacji, zainstalowania falownika ... stacji zasilajacych sa tysiace, kto
>> ma za to zaplacic, i czy sie zwroci przy obecnej cenie ?
> Czytałem jakiś artykuł z lat 70tych (Młody Technik?) o kolei w USA gdzie
> odzyskują energię z hamowania. Kończył się informacją że USSR ma to
> wdrożone na jakiejś lini ;) Skoro w 70-tych mieli możliwości techniczne
> to czemu nie. Mielibyśmy innowację (na fali ekologii).

W latach 70-tych i w ZSRR mogło nie być urządzeń wrażliwych na
przepięcia w trakcji. Obecnie lokomotywy są napakowane mnóstwem
elektroniki, która nie zniesie wzrostu napięcia.

>> Podobny problem z tramwajami w miastach, tylko liczby i skale nieco inne.
> Pojedyncze hamowanie tramwaja to pewno się mieści w kilkudziesięciu
> Ah/12V. Więc mozna by magazywnowac na miejscu, ale nie wiem czy sa tak
> szybko ladowalne akku. Pewno raczej kondensatory. Duży goldcap ;)

Hamowanie tonowego samochodu osobowego z prędkości 100km/h do zera na
40 metrach to ok. 100kW w ciągu kilku sekund.

E=mv^2/2 - dla 50km/h i 10 ton wychodzi prawie 1MJ - życzę powodzenia
w magazynowaniu takich energii w krótkim czasie.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry