On 26/01/2023 21:03, J.F wrote:
>> Nie. Nie da się odkręcić korków we współczesnych akumulatorach. W
>> starych też to było zbędne, o ile ładowałeś grzecznie, a nie dziadowską
>> ładowarką któa przeładowywała akku.
> W starych akumulatorach miales do dyspozycji starą ladowarke :-)

Innych nie było. Choć nie do końca, gdzieś koło 9x roku widziałem
ładowarki do akku samochodowych ze sporą elektroniką w środku. Zgaduje,
że były lepsze niż wytwornice wodoru z bakelitu.

> Poza tym byles oczytany, to odkrecales korki, bo sie dalo.
> Teraz sie nie da lub trudno jest :-)

Bo nie ma potrzeby. Akumulatory nie gazują tak silnie, jesli są
poprawnie ładowane. A są. Poza awariami regulatorów.

>> W Centrze klejona. Kosztowało mnie to naście minut zabawy śrubokrętem,
>> aby ją zdjąć. Tego się ogólnie nie praktykuje. One nazywają się nawet
>> "bezobsługowe". Nie bez powodu.
> Obsluga niemozliwa :-)
> Ale daj mi srubokret i mlotek, to ci zdejme w minute :-)

To zrobi tylko ktoś, kto ma pojęcie co robi. Typowy suweren, a
przypominam, że ten "samochód w garażu" miał ładować typowy suweren,
najzwyczajniej odda go jako kaucję w Auchanie czy u mechanika. Nawet
klem niech nie dokręca. Wszystkie okoliczne sklepy z akku robią to na
miejscu.

Nie wiem ile osób grzebie w elektrolicie, ale statystycznie to pewnie
jest asymptotyczne zero obecnie. Dobrze zrobili, że korki niedostepne
bez łomu. Jeszcze się człowiek uszkodzi jak gdzieś chlupnie.

>> Zwykłe korki w akku samochodowym, pod osłona, są tak zrobione, że w
>> przypadku ciśnienia gazu upuszczają go nieco. Tam nie musi być fikusnych
>> mechanizm zaworów, wystarczy sensownie dobrana uszczelka popuszczająca
>> ciśnienie i nie popuszczająca ciecz. Niektóre korki w tym bezobsługowych
>> mają niewielki otwór w tworzywie, przypuszczalnie to zawór.
> Sprawdz - moze zwykly otwor.

Nie pamiętam już czy to w Centrze było, ale w środku korka była jakaś
guma, za tym otworem. Nie był przelotowy, nie wprost. Co to było i do
czego nie wiem, korka nie rozbierałem. Ogólnie dziura na wylot to to nie
była.

>> Nie kapie z każdego. Przynajmniej z moich nie kapało mimo różnych
>> pozycji. Nie wykluczam, że są różne konstrukcje, w sumie to mało
>> istotne, jedynym momentem kiedy normalny akku jest silnie przechylony,
>> do dachowanie.
> No i dlatego moze kapac :-)

Tak, bo dachowanie to coś, co przytrafia się suwerenowi równie często co
6-ka w totka. Czyli zazwyczaj ani razu w życiu. Szacowanie ryzyka. Nawet
jak sobie pokapie i lekko skoroduje od tego silnik, to złomarz też
odkupi wrak.

>> A i owszem. Ale taki najlepszy, bo szybciej ładuje "pacz pan jak
>> bulgocze, to jest moc a nie to gówno z Lidla". Słyszałem podobne opinię
>> wielokrotnie, głównie od złotych rączek starej daty, co to dostali
>> warsztat w spadku po dziadku.
> co
> a) czesciowo jest racja, jak masz potrzebe naladowac rozladowany aku,

Taki akku jest zwyczajowo martwy lub zombie.

> b) obejrzyj sobie na youtube filmy mrAkumulator z serii "wyzwanie
> gestosci". Mowi imo srednio fachowo, ale gestosc mierzy (i korki sie
> znalazly).

Czy robi to suweren w garażu podziemnym, o którego tak strasznie się
martwimy, że mu wybuchnie?

>> Ogólnie to chyba głównie dlatego, że w normalnych warunkach pracy akku
>> elektrolitu tak łatwo nie ubywa, a ubywało go głównie w książkach z lat 70.
> No i troche mnie ciekawi dlaczego.

Ładowarki malowane lakierem młotkowym?

>> Ładowanie współczesnymi ładowarkami organicza elektrolizę do minimum,
>> prawie nie da się przekroczyć napięcia dopuszczalnego.
> wspolczesnej ladowarki prawie nie uzywasz, chyba ze do łódki, kampera
> itp. samochod laduje. Jak po paru latach aku padnie, to kupujesz nowy
> :-)

Tak. Ogólnie problem ładowania akku ładowarką dotyczy sytuacji
nietypowych. Współcześnie miałem do czynienia zładowaniem akku w
samochdzie tylko, kiedy był bliski śmierci i zaskoczył mnie
nieodpaleniem. Zazwyczaj po odpaleniu kierowałem się do najbliższego sklepu.

Inna sprawa, że ładuje akku do UPSa domowego, non stop. Kwasowy. Nie
wyleciał w powietrze, choć przeciez przy takiej ilości wypadków
powinienem dawno zmienić adres zamieszkania. Nic się nie stało, podobnie
jak ~500 UPSów w przeciętnym biurowcu. Dziwne. Co robie źle, że mam dobrze?

> Chyba, ze jestes starej daty i doładowujesz ... przed zimą, co
> miesiac, czy jak tam lubisz :-)

Nie. To zupełnie bez znaczenia. To mogło mieć znaczenie w samochodach z
prądnicami. Nie miałem przyjemności takiego posiadać. Jedyna potrzeba
współcześnie "doładowania" akku, to sytuacjie awaryjne. Poza nimi, nawet
krótkie dystanse zimą nie są problemem. Zadziwiające, jak te książki z
lat 70 się zdezaktulizowały.

Sękowski się naprodukował o tym jak dbać o akumulator, a tu ludzie
zamiast dbać - złomują. Bezczelność.

>> Gazować potrafi nawet żelowy. Weź taki z systemu alarmoweto 7Ah. Do
>> czasu aż osiągnie napięcie końcowe zachowa się grzecznie, ale jak
>> będziesz dalej w niego wciskał prąd, to zacznie zachowywać się jak wino
>> musujące (słychać), redukując pojemność z każdą minutą.
> Żel utrudnia gazowanie.

A wiesz jak to przyjemnie szumi? Jak szampan. Niech sobie utrudnia.
Gazuje bez większych problemów.

>> Prostowniki po dziadku mają napięcie skaczące grubo poza zakres i ładują
>> akumulator nawet wtedy, kiedy juz nie ma co do niego wcisnąć, generując
>> głównie elektrolizę. Tam latają połówki sinusoidy większe niż
>> dopuszczalne napięcie.
> Tak jest. Moj stary ma w szczycie 19V.

Czyli cały nadmiar idzie na produkję HOH. Można od razu robić samochód
na wodę, jak w poradnikach youtubowych.

>> "Żółta ładowarka" w postaci rączki, zawierająca w środku spore trafo,
>> zniszczyła mi akumulator, pozostawiona bez nadzoru, przeładowując go.
> Ale po jakim czasie?

Po jakiejś dobie. Kiedy przypomniałem sobie, że zostawiłem włączoną, to
prąd juz wzrósł do kilku A na w pełni naładowanym akku (wcześnie było
prawie 0). Co się w nim stało, nie wiem. Napięcia już nie trzymał,
przypuszczalnie szlag trafił płyty i dostał wewnątrznych zwarć, być może
gazowanie było tak solidne że uszkodziło płyty.

>> Nijak nie wiadomo co mogło tam zajść. Jeszcze raz: to, że ma co
>> wybuchnąć, to jasne. Ale to że nie wybucha setki milionów razy dziennie
>> sprawia, że należy zastanowić się bardziej co kolesie odpierniczają, że
>> im wybucha.
> Co, to widac na filmie. I slychac na drugim.

Czyli prostownik po dziadku i niejasny stan regulatora w alternatorze.
Lub kosmici. Tego też nie można wykluczyć.

>> Na marginesie: mam żelowy, który ma zwartą jedną celę (zwarcie przeżył
>> częsciowo). Daje niższe napięcie pełnego ładowania. Ładowarka o tym nie
>> wie, więc będzie w niego ładować w nieskończoność, eletrolizujac
>> pozostałą w nim część wilgoci. Lepsza ładowarka zauważy brak wzrostu
>> napięcia i zgłosi błąd chroniąc układ przed katastrofą. Prostownik po
>> dziadku przerobi całą wodę w bombę termobaryczną.
> No widzisz - wystarczy zwarta cela, ladowarka z lidla i nieszczescie
> gotowe :-)

Ładowarka z lidla po 2-3 minutach wyłączyła ładowanie z błędem.
Grzecznie się zachowuje. Prostownik po dziadku może służyć do
napełniania niemieckich sterowców w tym przypadku.

>>>> Mniej więcej to, co robi każdy alternator podczas jazdy. Bo może Cie to
>>>> zszokuje, ale akumulator jest ładowany podczas jazdy mimo wkręconych korków.
>>> Tylko niskim napieciem.
>> Nie niskim, tylko *prawidłowym*.
> Z tym mozna troche dyskutowac.
> Prawidlowe to ono jest w samochodzie, do niekontrolowanego ladowania.
> Juz przy pracy cyklicznej producenci podaja wyzsze.

Problem z ładowarką po dziadku jest taki, że jest ono impulsowo za
wysokie. Ładowarka z kontrolą napięcia podaje napiecie *poprawne*. Można
dysputowac czy 0.1V za niskie czy za wysokie. Ale na pewno nie 5V za
wysokie, jak z prostownika dziadka.

>> Dlaczego więc zakładamy od razu, że w
>> grażu ktoś będzie ładował nieprawidłowym? Obecnie prawie każda ładowarka
>> z hipermerketu jest inteligentna i nie wygeneruje m3 wodoru bez powodu.
> No i co - bedziesz chodzi po garazu i sprawdzal jakiej ladowarki
> sasiad uzywa?

Nie. Ale szanse na to że ktoś ładuje akku w garazu są znikome, od tego
jest assistance. A jak już ładuje, to kto będzie taszczył 20kg trafo na
poziom -2? Ładowarka z Lidla waży ze 300g.

Innymi słowy nie da się wyeliminować ludzi z popsutymi i niebezpiecznymi
narzędziami, ale ich z dnia na dzień ubywa.

> A jak mu sie w aku zewrze cela ? :-P

To jego wina - używa nie ładowarki tylko wytwornicy wodoru. Lata '50
minęły, czas zauważyć postęp.

>> Wystarczy he zminimalizować stosujac się do współczesnego postępu w tym
>> temacie.
> No to widzisz - ktos inny zminimalizowal zabraniajac ladowania w
> podziemnym garazu w ogole :-)

Przepisy są zawsze daleko za postępem. Trudno traktować stan przepisów
jako skorelowany z faktycznym bezpieczeństwem.

>> Znowu kwestia ładowarki.
> Ktora jednak jest problemem.

Nie. Już nie.

>> Taki z trafo i mostkiem? Tak, to jest właśnie zły. Przeładowuje
>> akumulator bez nadzoru.
> No ja wiem, ale uzywal go wieloktrotnie i nic sie nie dzialo.

Hazardzista.

> Az raz strzelilo.

Nie zawsze wygrywasz.

>> Zapewnę. Ładowarek przeładowujących akku coraz mniej. Coraz więcej
>> tanich, mikroprocesorowych. Suweren nawet nie ma wyboru za bardzo kupić
>> niebezpiecznej ładowarki. Natomiast może dostać w spadku od dziadka i
>> efekty potem są na YT.
> Powtorze sie - bedziesz chodzil po garazu i ladowarki sprawdzal?

Prawie nikt nie ładuje akku. Ba, prawie nikt nie wie gdzie ma akku w
samochodzie. Serio, to szokujące. Mowa o osobach z wykształceniem
technicznym. Zgaduje, że najzwyczajniej nie mają potrzeby tam zagladać.
Nikt już nie reguluje zapłonu w maluchu palcem na słuch i nikt nie
ładuje akku na zapas.

> Mandaty wystawial za stare, zabieral (kradl), czy rozbijał?

Nie trzeba, podobnie jak używanie pasty do zębów z ołowiem, ładowarki po
dziadku zanikną, bo w końcu się popsują. W zasadzie już zanikły. Po
warsztatach już nie widzę.

> A jak bedzie zwarta cela ? :-)

To sie wyłączy. Naprawde, nowoczesna technologia potrafi wykryć chemię
akku tylko na podstawie smerania go elektronami, policzyć ilość cel i
spawdzić parametry krytyczne dla oceny jego stanu.

>> Filmy pokazywały rózne rzeczy:
>> 1) kilku kretynów w warsztacie ładujacych akku z niewiadomoczego.
> nie ladowali juz. Usilowali silnik odpalic, laczac 2 szeregowo.

Wiec nic nie wiemy. Nie wiemy co wybuchło, dlaczego wybuchło. Nic.
Równie dobrze mogli bieguny zewrzeć i zwarciowo wybuchł.

>> 2) wybuchnięty akku w traktorze z nieznaym stanem regulatora w alternatorze.
> Nawet podejrzewam, ze byl ladowany wczesniej prostownikiem.
> Ale wybuchl przy probie startu ... jesli wierzyc swiadkowi :-)

Nie należy, świadek naoczny to najmniej wartościowy dowód na cokolwiek
(poza prawem, gdzie jest na odwrót).

>> Szukamy praw fizyki, w których sytuacja opisana przez LB ma jakikolwiek
>> sens zaistnieć.
> No coz - mojego ojca tez spotkala i obudowa aku pękla.

I miał wykręcone korki?

>>> Wiec zgodnie z twoją tezą bedzie sie w srodku wodor z tlenem
>>> gromadzil, az zawor bezpieczenstwa sie uchyli :-)
>>
>> Są dwa problemy:
>> 1) jesli iskrzenie było na zewnatrz, to nikła szansa, że akku wybuchnie,
>> z korkami
> W zasadzie bym sie z tobą zgodzil
> Ale patrz na film.

Film nic nie powie o prawdziwych przyczynach.

>> 2) jeśli korki były odkręcone to są dwie opcje:
>> a) gotowało się jak rosół w niedzielę
> pewnie nie, ale troche wody sie rozlozylo.
>> b) piwnica była hermetyczna
> Malo prawdopodobne, aby calkiem.
> No i stezenie wodoru raczej malo wybuchowe, bo ilez wody mogl rozlozyc

Więc co wybuchło Lordowi? Jak mówiłem, radio Erewań jest bardzo możliwą
odpowiedzią.

>> Staram się ustalić fakty, doskonale wiedząc, że ich nie było.
> Jak jednak widzisz - wybuchy akumulatorow chodza po ludziach.

Tak, jak trafienia meteorytami. Ale na razie domu nie siatkuję. Szacuje
ryzyko.

>>>> Moja tansformatorowa ładowarka do akku powodowała gazowanie takie, że aż
>>>> bulgotało.
>>> Ale co - byla od T34, czy "model 5A"?
>> Hipermarketowa, z zakresem do 25A.
> Wow. Porzadna maszyna, nie takie g* jak z Lidla :-)
> Ale trafo 300W troche wazy ... czy juz przetwornica?

To było kurewsko cieżkie a przez dziury było widać pełno drutu.

Czy trafo miało 300W to wątpię. Taki prąd jest tylko przez minutę/dwie,
potem spada. Przegrzanie na chwilę może być wliczone w eksploatacje,
razem z chińską miedzią aluminiową.

> Ale nie liczylbym, ze przecietny kierowca ma takiego potwora.

Były dostepne dla suwerena i suweren kupował, bo nie byo alternatyw.
Gdzieś to jeszcze wala się po garażach Kazików i Heńków.

>> tak akku za pierwszym razem. Potem doczytałem dlaczego. I potem
>> ładowałem już z laboratoryjnego. Gazowanie nie wystapiło, przynajmnie
>> nie widoczne/słyszalne. Kupiłem potem mikroproceosorową. Co prawda nie
>> ma 25A, ale za to nie wybucha.
> A 25A sie przydaje, jak auto nie zapala, a chcesz szybko podladowac i
> odjechac.

Różnica 1 minuty jest istotna? Setup tego bajzlu zajmuje więcej czasu
niż ładowanie do pierwszego zakręcenia z sukcesem.

>> Prąd po naładowaniu nie ma spadać tylko zniknąć, bo każda nadmiarowa mAh
>> idzie w gwizdek zaworu bezpieczeństwa w postaci mieszanki wybuchowej. To
>> się da zrobić tylko sensowną ładowarką.
> moj prostownik "5A", mimo swoich 19V w szczytach, prad spada do ok 1A.
> Mozesz sobie policzyc ile to wodoru produkuje.

Na tyle, że jeden pechowy usenetowiec prawie piwnicę wysadził i teraz
ostrzega ludzkość przed ładowaniem tych skrajnie niebezpiecznych urządzeń.

>> Rozmawiamy o problemie, który nie istnieje w jakimkolwiek istotnym
>> stopniu.
> Patrzac na linki znalezione przezk kolege, to jednak istnieje.

W jakims istnieje.

Ale nieistotnym.

Ludziom nie wybuchają akku w samochodach w stopniu większym, niż
przypadki zacięcia kutasa szybą. A taki przypadek przycięcia słyszałem
już 3 czy 4 raz. Czy to nie wymagało by dodatkowych regulacji i
zabezpieczeń w samochodzie?

To, że meteoryty czasami trafiają w ludzi nie oznacza, że warto chodzić
kanałami.

>> Najzywczajniej, ładowanie akumulatora w samochodzie jest
>> znacznie bardziej bezpieczne niż krojenie ostrym nożem pora. Kwestia
>> akceptowania ryzyka.
> No to wlasnie - ryzykujesz samochod za 5 tys, za 100 tys, dom za
> milion, czy blok za 50 mln ...

Ryzykujesz to codziennie stawiając czajnik na gazie z sennością w oczach.

>> Nie. Na szczęscie całosć tego procesu dokonuje się obecnie w postaci
>> wymiany ładowarek na nowoczesniejsze, w sklepach.
> No ale nie dopilnujesz, to ci sasiad podlaczy pod mieszkaniem stary
> typ.

To niech podłączy. Szanse na wybuch są asymptotycznie zerowe. Co nie
oznacza, że zerowe.

>> To nie spowoduje
>> usuniecia starych ładowarek transformatorowych z rynku, ale tutaj liczę
>> na ewolucję i dobór naturalny, w końcu jak ma wybuchac, to może choć z
>> pożytkiem dla puli genetycznej.
> A te nowoczesne tez sie moga zepsuc, jak np ten regulator w Daewoo ...

Tak, podobnie jak może ten meteoryt...

> Przypadek malo prawdopodobny, ale jednak grożący.

Jak meteoryt.