Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1411262337240.132@quad>:

> On Tue, 25 Nov 2014, 9...@3...175243.invalid wrote:

>> Gotfryd Smolik news
>>> A dlaczego nie?
>>> Jest hierarhia przepisów "szczegółowsze najpierw"?
>>> Jest.
>> No i w tej hierarchii, który przepis jest "szczegółowszy"?
>> Ustąpić pierwszeństwa ze względu na znak pionowy, czy ustąp[ić pierwszeństwa
>> ze względu na znak poziomy?

> Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
> Wyznacza jedynie pas ruchu.
> Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
> Dalej już z górki.

>>> A możesz podać LITERALNE znaczenia A-7?
>> W celu?

> Sprawdzenia co tam minister wymłodził.
> Konkretnie, że w tym przypadku sam ZNAK (a nie odesłanie do ustawy)
> określa pierwszeństwo.

>> Natomiast sugeruję poczytanie o A-6d, zwłaszcza w załączniku do
>> rozporządzenia "dla drogowców"

> Warunek - on musi tam być.
> Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".

Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:
"...stosuje się przed skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*
*lub inna droga kończąca się pasem włączania*

--
'Tom N'

do góry

On Thu, 27 Nov 2014, 6...@7...092847.invalid wrote:

> Gotfryd Smolik news
>> Warunek - on musi tam być.
>> Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".
>
> Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

No i stanowi.
Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

> "...stosuje się przed skrzyżowaniem

No i co z tego, jak nie zastosowano?
Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
"forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
prawo" stać.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news w
<news:Pine.WNT.4.64.1411271340160.4384@quad>:

> On Thu, 27 Nov 2014, 6...@7...092847.invalid wrote:

>> Gotfryd Smolik news
>>> Warunek - on musi tam być.
>>> Nie było o tym mowy (w odróżnieniu od A-7), a to IMO "sprawia różnicę".
>> Jest, nie jest, ale stanowi co następuje:

> No i stanowi.
> Jak to przepis (a zobowiązani stosują się LUB NIE).
> Autor jednak o tym znaku nie wspomniał.
> Mowa więc była o dojeździe BEZ takiego znaku (za to z A-7).

>> "...stosuje się przed skrzyżowaniem

> No i co z tego, jak nie zastosowano?
> Już kiedyś pytałem - czy za taki numer (nowe oznakowanie lub nowa
> droga niezgodna z rozporządzeniami) można komuś dać mandat tudzież
> "forwardować" madat otrzymany przez kierującego - wyszło, że nie.
> A obowiązują te znaki które stoją, nie te które "powinny i mają
> prawo" stać.

Brak znaku nie zmienia *wlotu*...

"skrzyżowaniem z drogą będącą podporządkowanym *wlotem*
jednokierunkowym z prawej strony, *którym jest w szczególności łącznica*"

I wreszcie "ustąpienie pierwszeństwa" -- jaka jest definicja i dlaczego nie
ma komu ustępować, gdy są wyznaczone pasy?


"A sie rozpędza, a B raczej zwalnia, bo zaraz będzie łuk. Naturalnym więc
odruchem jest wjechanie za A, a nie pchanie sie przed niego"


--
'Tom N'

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

> Znak poziomy NIE określa pierwszeństwa.
> Wyznacza jedynie pas ruchu.
> Pierwszeństwo pasa ruchu jest *pośrednie* i określa je ustawa.
> Dalej już z górki.


No to daj z tej górki i powiedz jasno jaka jest Twoja opinia w tej sprawie,
bo cały czas motasz.

do góry

Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu
na analizę niuansów przepisów.
Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
już łuk wjazdowy skończył.
Jacek

do góry

Jacek w
<news:m57vtt$dtr$1@node2.news.atman.pl>:

> Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
> w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
> przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu
> na analizę niuansów przepisów.
> Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
> pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
> przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
> już łuk wjazdowy skończył.

No to odpowiedz na czym polega ustąpienie pierwszeństwa...


--
'Tom N'

do góry

On 2014-11-27 21:01, Jacek wrote:
> Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
> w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
> przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu
> na analizę niuansów przepisów.

Na drodze bez analizy, to każdy jedzie swoim pasem i jak go zmienia to
ustępuje pierwszeństwa temu, który już na nim są.

> Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
> pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
> przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
> już łuk wjazdowy skończył.

No to teraz zastanów się gdzie się kończy skrzyżowanie;)

Shrek.

do góry

Użytkownik "Jacek" <k...@a...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m57vtt$dtr$...@n...news.atman.pl...
> Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
> w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
> przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu na
> analizę niuansów przepisów.
> Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
> pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1.

Czyli jadący po autostradzie też ma prawo staranować Cię na Twoim pasie
wyjazdowym?


> Jakoś mnie nie przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na
> prostej,

Nie nabierają pierwszeństwa, tylko jadą dalej swoim pasem nie wykonując
żadnego manewru, czyli o żadnym pierwszeństwie lub jego braku nie ma mowy.

do góry

Użytkownik "Jacek" <k...@a...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:

> Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
> pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1.

Źle.
Może przekona Cię taki wpis:
http://www.prawko-kwartnik.info/autostrada.html

Cyt:
"WJAZD może odbywać się poprzez pas włączania - wtedy zgodnie ze znakiem A-7
ustępujemy pierwszeństwa na całym skrzyżowaniu pojazdom zbliżającym się do
nas drogą z pierwszeństwem przejazdu.
Obszar tego skrzyżowania wyznacza linia krawędziowa P-7a (ciągła, której
przekraczanie jest zabronione) i linia krawędziowa P-7b (przerywana, która
umożliwia już zmianę pasa z ustępowaniem pierwszeństwa).
Pas rozbiegowy (włączania) może czasem łączyć się płynnie z pasem zjazdowym
z drogi z pierwszeństwem - wtedy na całej ciągłości linii krawędziowej
(oddziela inną jezdnię) ustępujemy pierwszeństwa.
Linia krawędziowa może przechodzić w linię zwykłą przerywaną P-1 - od tego
momentu kończy się skrzyżowanie a ewentualną zmianę pasa robi się zgodnie z
przepisami o zmianie pasa ruchu."

I wszystko chyba jasne.

do góry

On 2014-11-27 21:08, Shrek wrote:
> On 2014-11-27 21:01, Jacek wrote:
>> Czytając Wasze wypowiedzi nasuwa mi się jeden wniosek:
>> w opisanej sytuacji jest kilka różnych podejść do tematu, a każdy ma
>> przecież czas na zastanowienie. Co innego na drodze, gdzie nie ma czasu
>> na analizę niuansów przepisów.
>
> Na drodze bez analizy, to każdy jedzie swoim pasem i jak go zmienia to
> ustępuje pierwszeństwa temu, który już na nim są.
>
>> Ja bym obstawiał, że jednak wjeżdżający z A4 na S1 mając znak "ustąp
>> pierwszeństwa" powinni go ustąpić WSZYSTKIM na S1. Jakoś mnie nie
>> przekonuje, że automagicznie nabierają pierwszeństwa na prostej, jak się
>> już łuk wjazdowy skończył.
>
> No to teraz zastanów się gdzie się kończy skrzyżowanie;)

No wlasnie, gdzie? Wg mnie caly ten kawalek jest skrzyzowaniem. A nie
tyle co ciaglej linii.

A jesli nie to gdzie niby jest to skrzyzowanie i jakie sa jego granice?

--
mk4

do góry