On 07.02.2020 09:15, Piotr Wyderski wrote:

> Ale szczegółowość obrazu od tego nie wzrośnie. Poza tym jakie 1080,
> kanałów HD jest w DVB-T całe 4, z czego 2... no, nieważne...

Jak to nie? Wszystko zależy od tego, na czym był kręcony materiał
źródłowy. Jeśli był zarejestrowany kamerą 4k albo 8k, to szczegółowość
obrazu jak najbardziej wzrośnie. To samo w przypadku remasterów
materiału, który oryginalnie był nagrywany na dobrej taśmie filmowej.
Ostatnio małą sensację w sieci zrobiła odświeżona wersja teledysku do
"Last Christmas" - sporo ludzi było zaskoczonych, że tak dobrą jakość
można uzyskać w przypadku czegoś nakręconego w latach osiemdziesiątych.

W przypadku starszych produkcji problem polega niestety na tym, że nie
zawsze dysponujemy odpowiednim materiałem źródłowym. Taki "Star Trek:
Następne Pokolenie" (1897-1994) był kręcony w całości na taśmie
filmowej, łącznie z efektami (optycznymi) i postprodukcją. Wydanie
wersji FullHD nie było więc wielkim problem. Gorzej z kolejnymi tytułami
z tej serii z lat dziewięćdziesiątych. "Deep Space 9" i "Voyager" były
co prawda kręcone na taśmie filmowej, ale potem materiały z planu były
przenoszone na taśmę magnetyczną i dopiero na tym etapie dodawano
postprodukcję i (cyfrowe) efekty specjalne. O ile więc w archiwach
istnieją gdzieś oryginalne taśmy filmowe, to o wydaniu HD można
zapomnieć - trzeba by de facto robić każdy odcinek od nowa, a na to nie
znajdą się pieniądze.

O ile mnie pamięć nie myli taka "Buffy" była chyba w całości kręcona na
taśmie magnetycznej (przynajmniej w przypadku pierwszych sezonów).
Wersja HD nie pojawi się więc nigdy, choć serial jest obecnie uznawany
za kultowy.

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3c5f2f$0$501$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 06.02.2020 o 18:47, J.F. pisze:
> Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
>> U mnie jedna wytrzymala 2 tygodnie, druga 2 lata, a reszta sie
>> ciagle trzyma.
>> A te dwie ... do zwrotu.

>Trzymasz x lat paragony na wszystko? Ja niczego nie wyrzucam, ale i
>znaleźć nie umiem...

Na LED wrzucam do oryginalnego pudelka i chowam do szafy z zarowkami
:-)

Poza tym na "zarowce" zapisuje sobie date zakupu, tak z ciekawosci -
ile wytrzyma.

J.

do góry

On 07.02.2020 09:43, robot wrote:

> Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone
> z 4k i więcej.
> Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem
> powiększane do 4k.

Pewnie kwestia oszczędności czasu i pieniędzy. Jeśli wiesz, że w danej
sytuacji rozdzielczość 4k nie będzie potrzebna, to ją zmniejszasz, żeby
skrócić czas renderingu i kodowania materiału.
A kamera 4k tak czy inaczej znajduje się na wyposażeniu na wypadek,
gdyby klient zażyczył sobie akurat takiej rozdzielczości.

Trochę jak w przypadku produkcji telewizyjnych z lat osiemdziesiątych i
dziewięćdziesiątych, kręconych na taśmach filmowych. Zapewniały
rozdzielczość wielokrotnie przewyższającą możliwości ówczesnych
odbiorników, więc w archiwach leży całe mnóstwo "surowych" materiałów,
które można by zeskanować w 4k. Tylko co z tego, skoro cała
postprodukcja była robiona z myślą o SD?

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan J.F. napisał:
>>>> Dziwne. Czemu mialoby brzmiec gorzej niz naturalnie ?
>>> Większa wierność nie zawsze jest tożsama z lepszą percepcją.
>>> Z portretu malowanego przez Firmę Portretową Witkacego można
>>> wyczytać więcej, niż ze zdjęcia portretowanej osoby. Choć to
>>> drugie jest bardziej naturalne i szczegółów ma więcej.
>> Cos w tym jest. Choc gdyby to nie byla uznana Firma Portretowa ...

>Witkacy nie był znowuż taki znany i uznany. Firmę Portretową
>otworzył z braku innych źródeł utrzymania.

Bo i malowal ... tak sobie :-P

Ale ... gdyby nie stal sie slawny, to bys nie pisal dzis, ze mozna
wyczytac wiecej niz ze zdjecia :-)

W "Ranczo" byla fajna scena:
-co podarowac wojewodzie na imieniny ?
-a co on lubi ?
-no a co moze wojewoda lubic ? Wladze lubi ?
-samouwielbienie, prestiz, pozycja ... portret mu podarowac

>>> Z przekazem dźwiękowym może być podobnie jak z wizualnym.
>> Niby moze.

>I to w wielu aspektach. Na przykład wokoder ambe, używany obecnie
>w cyfrowych radiotelefonach, transmituje tylko i wyłącznie ludzką
>mowę, nie odtwarza po drugiej stronie usłyszanych szumów tła.

Ale nie o takim przetwarzaniu mowimy.
A co z polskim jezykiem, ktory ponoc taki "szeleszczacy" ?

Choc prawde mowiac - holenderski chyba bardziej.

>>>> Zreszta przyszla era UKF FM, Hi-Fi i nikt nie narzekal na
>>>> zbyt duze pasmo.
>>> Nikt?! Ja z początków tej ery pamiętam takich, co gdy tylko się
>>> dało, przykręcali wysokie i niskie tony, by upodobnić dźwięk do
>>> transmisji AM, do której byli przyzwyczajeni. W ten sposób lepiej
>>> im się słuchało.
>
>> To ja z innego pokolenia i galki w druga strone, bo "lepiej
>> slychac"
>> :-)

>Bo "więcej słychać". Dość zrozumiałe działanie, zważywszy ludzki

raczej jednak "lepiej". Musi "cykac" ... choc cykanie to faktycznie
jakby wiecej.

>pęd ku poznawaniu nowego. Często były to dźwięki słyszane pierwszy
>raz w życiu.

>> Przycisk Kontur/Loudness pamietasz ?
>Tak, ale tu już co innego, rzecz bardziej złożona. Pomysł na to, by
>więcej słyszeć również wtedy, gdy gra cicho. Co naturalnym nie jest.

W kazdym badz razie przeczy tezie, ze wysokich i niskich nie lubia.

>> No i jeszcze pytanie, czy tamci ludzie do filharmonii czasem
>> chodzili, czy to tylko przyzwyczajenie ...

>Tak, chodzili, więc nie tylko to. A może właśnie przyzwyczajenie --
>do słuchania muzyki, a nie "aparatury". W filharmonii słucha się

to moze faktycznie wplyw otoczenia na percepcje :-)

>inaczej, niż w kuchni przy smażeniu kotletów.

No i uboczne dzwieki przeszkadzaja. A Ty narzekasz na kompresje
dynamiki.

J.

do góry

W dniu 2020-02-07 o 09:51, Atlantis pisze:
> On 07.02.2020 09:43, robot wrote:
>
>> Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone
>> z 4k i więcej.
>> Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem
>> powiększane do 4k.
>
> Pewnie kwestia oszczędności czasu i pieniędzy. Jeśli wiesz, że w danej
> sytuacji rozdzielczość 4k nie będzie potrzebna, to ją zmniejszasz, żeby
> skrócić czas renderingu i kodowania materiału.
> A kamera 4k tak czy inaczej znajduje się na wyposażeniu na wypadek,
> gdyby klient zażyczył sobie akurat takiej rozdzielczości.
>
> Trochę jak w przypadku produkcji telewizyjnych z lat osiemdziesiątych i
> dziewięćdziesiątych, kręconych na taśmach filmowych. Zapewniały
> rozdzielczość wielokrotnie przewyższającą możliwości ówczesnych
> odbiorników, więc w archiwach leży całe mnóstwo "surowych" materiałów,
> które można by zeskanować w 4k. Tylko co z tego, skoro cała
> postprodukcja była robiona z myślą o SD?
>
Wszystko pięknie, tylko w takim razie po co te telewizory 4 i 8k.

do góry

W dniu 2020-02-07 o 10:02, robot pisze:
> W dniu 2020-02-07 o 09:51, Atlantis pisze:
>> On 07.02.2020 09:43, robot wrote:
>>
>>> Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone
>>> z 4k i więcej.
>>> Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem
>>> powiększane do 4k.
>>
>> Pewnie kwestia oszczędności czasu i pieniędzy. Jeśli wiesz, że w danej
>> sytuacji rozdzielczość 4k nie będzie potrzebna, to ją zmniejszasz, żeby
>> skrócić czas renderingu i kodowania materiału.
>> A kamera 4k tak czy inaczej znajduje się na wyposażeniu na wypadek,
>> gdyby klient zażyczył sobie akurat takiej rozdzielczości.
>>
>> Trochę jak w przypadku produkcji telewizyjnych z lat osiemdziesiątych i
>> dziewięćdziesiątych, kręconych na taśmach filmowych. Zapewniały
>> rozdzielczość wielokrotnie przewyższającą możliwości ówczesnych
>> odbiorników, więc w archiwach leży całe mnóstwo "surowych" materiałów,
>> które można by zeskanować w 4k. Tylko co z tego, skoro cała
>> postprodukcja była robiona z myślą o SD?
>>
> Wszystko pięknie, tylko w takim razie po co te telewizory 4 i 8k.

A sorry. Sam sobie odpowiem - do wszystkiego innego niż filmy. Relacje sportowe itp.

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3d0bda$0$539$6...@n...neostrada.
pl...
On 05.02.2020 08:46, Piotr Wyderski wrote:
> Technika rozwineła się do tego stopnia, że bez problemu można
> kupić telewizor 4K, a niedawno widziałem 8K. I co sobie z tą
> rozdzielczością zrobisz, jak nawet trafienie na kanał HD z antenki
> jest trudne?

>1) Wbrew pozorom 4k czy 8k ma znaczenie w przypadku telewizorów na
>pół
>ściany. Wtedy zwyczajnie piksele obrazu 1080 zaczynają być widoczne.

Taki telewizor nalezy ogladac ze stosownej odleglosci.
I pikseli nie widac.

A jak sie zblizysz, to neiostrosc widzisz, bo trzeba piksele
interpolowac.

>2) W przypadku dużego monitora komputerowego rozdzielczość większa
>niż
>1080 także ma sens - wtedy unikasz ogromnych (albo małych ale
>pozbawionych detali) elementów interfejsu.

I masz trudnosc z trafieniem myszka :-)

Tudziez trzeba wiecej pamieci i mocy graficznej, a efekt ... ten sam,
bo oko ma ograniczona rozdzielczosc.


>3) Nie tak trudno znaleźć materiał 4k czy 8k w serwisach
>streamingowych.

Jest to jakis kontrargument dla Piotra, ale ogolnie tez bym
powiedzial - po co?
Lepiej widac ?

J.

do góry

On Fri, 7 Feb 2020 09:15:31 +0100, Piotr Wyderski
<p...@n...mil> wrote:
> Tylko to oznacza, że wykorzystanie telewizora w pełnym zakresie
> jego
> możliwości nie jest możliwe w zastosowaniu, do którego został
> stworzony,

Może tak było 10 i więcej lat temu. Telewizor teraz to monitor dla
usług streamingowych, jak się rozejrzeć wśród znajomych oraz ludzi z
okolicy to prawie nikt klasycznej tv nie ogląda. Kompletnie nie
rozumiem po co topi się kasę w infrastrukturze nadawczej DVB zamiast
rozbudowywać lub wspierać budowanie infrastruktury dostępu do
internetu.
Myślę że wkrótce będą w sprzedaży tv bez gniazda "anteny", no bo po
co skoro nikt tego nie używa..


> urządzeń odbiorczych się tylko pogłębi. Streaming, CBDO.

Czyli jesteś za tv czy streamingiem?

--
Marek

do góry

On Fri, 7 Feb 2020 09:51:46 +0100, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Trochę jak w przypadku produkcji telewizyjnych z lat
> osiemdziesiątych i
> dziewięćdziesiątych, kręconych na taśmach filmowych. Zapewniały
> rozdzielczość wielokrotnie przewyższającą możliwości ówczesnych
> odbiorników, więc w archiwach leży całe mnóstwo "surowych"
> materiałów,
> które można by zeskanować w 4k. Tylko co z tego, skoro cała

I dokładnie to samo będzie z nowymi materiałami za parę lat. Zrobić
się "skan do 4k z oryginalnego 4k", publika się zachwyci jakością i
kupi kontent drugi raz.

--
Marek

do góry

On 07.02.2020 11:02, Marek wrote:

> Myślę że wkrótce będą w sprzedaży tv bez gniazda "anteny", no bo po co
> skoro nikt tego nie używa..

Już są. To się nazywa "monitory". Współczesne monitory komputerowe
(szczególnie te droższe) są tak naprawdę telewizorami bez tunera TV.
Poza standardowym złączem DVI oraz (coraz rzadziej) VGA znajdziesz także
kilka HDMI na wypadek, gdyby użytkownik poza komputerem zechciał
podłączyć także jakąś konsolę albo Chromecasta.

do góry