Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3bdf07$0$526$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-02-06 o 10:29, Mateusz Viste pisze:
> 2020-02-06 o 10:16 +0100, Paweł Pawłowicz napisał:
>>> Tu nie chodzi o jakość dźwięku, z tym nie ma problemu. Chodzi o
>>> przyzwyczajenia. Znam paru stałych bywalców NFM we Wrocławiu,
>>> *wszyscy* oni preferują CD.
>
>> A są w stanie odróżnić CD od FLAC, kiedy oba są odtwarzane na tym
>> samym
>> sprzęcie?

>Jeszcze raz: nie chodzi o kwestie techniczne.
>Zrobiłem na sobie eksperyment, o którym mówisz. Z udziałem osoby,
>która przełączała źródła według swego widzimisię. Nie byłem w stanie
>rozróżnić. Ale obawiam się, że ze względu na wiek, gdyby jakiś
>dowcipniś odłączył mi głośniki wysokotonowe, to i tak bym nie
>rozróżnił :-(

Flac jest bezstratna, wiec teoretycznie sluchasz tego samego.

>> Spotkałem się z opiniami iż najlepszy dźwięk pochodzi z igły
>> adapterowej, bo przedstawia ona "prawdziwą", analogową falę
>> dźwiękową
>> zapisaną w materiale. I z tym mogę w jakiś sposób się zgodzić, a
>> przynajmniej jestem w stanie zrozumieć punkt widzenia.

>Czarna płyta ma niewielką dynamikę, kompresowano więc muzykę aby

Dosc spora. Tzn nie w czasach CD, cyfry itp.

>zmieścić ją na płycie.
>Moim zdaniem taki mastering psuje muzykę, ale są tacy, którzy to
>lubią.

Zrob test na klasycznej muzyce.
Czy sluchacz lubi wielka dynamike czy wcale niekoniecznie ...

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.pl
...
Pan J.F. napisał:
>>> Kiedyś dawno (pewnie ze sto lat temu) robiono badania, jaka jakość
>>> dźwięku (pasmo, dynamika) najbardziej odpowiada słuchaczom.
>>> Wyszło,
>>> że właśnie to kilka kHz znane nam z przekazu AM. To co powyżej,
>>> było
>>> uznawane za nienaturalne w sztucznym przekazie -- bo ani to
>>> świnka,
>>> ani morska.
>
>> Dziwne. Czemu mialoby brzmiec gorzej niz naturalnie ?

>Większa wierność nie zawsze jest tożsama z lepszą percepcją. Z
>portretu
>malowanego przez Firmę Portretową Witkacego można wyczytać więcej,
>niż
>ze zdjęcia portretowanej osoby. Choć to drugie jest bardziej
>naturalne
>i szczegółów ma więcej.

Cos w tym jest. Choc gdyby to nie byla uznana Firma Portretowa ...

>Z przekazem dźwiękowym może być podobnie jak z wizualnym.

Niby moze.

>> Zreszta przyszla era UKF FM, Hi-Fi i nikt nie narzekal na zbyt duze
>> pasmo.
>Nikt?! Ja z początków tej ery pamiętam takich, co gdy tylko się dało,
>przykręcali wysokie i niskie tony, by upodobnić dźwięk do transmisji
>AM, do której byli przyzwyczajeni. W ten sposób lepiej im się
>słuchało.

To ja z innego pokolenia i galki w druga strone, bo "lepiej slychac"
:-)
Przycisk Kontur/Loudness pamietasz ?

No i jeszcze pytanie, czy tamci ludzie do filharmonii czasem chodzili,
czy to tylko przyzwyczajenie ...

J.

do góry

W dniu 06.02.2020 o 16:03, J.F. pisze:

>
> No to oni to po trochu robia.
> Zarowki weg, odkurzacze ponad 700W weg, pompy o sprawnosci ponizej iles
> tam weg ...

Pier...ę nie jadę. Znowu mi dwie "żarówki" LED poleciały w ciągu
miesiąca. Taki ten postęp...

MJ

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3c4f3e$0$17346$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 06.02.2020 o 16:03, J.F. pisze:
>> No to oni to po trochu robia.
>> Zarowki weg, odkurzacze ponad 700W weg, pompy o sprawnosci ponizej
>> iles tam weg ...

>Pier...ę nie jadę. Znowu mi dwie "żarówki" LED poleciały w ciągu
>miesiąca. Taki ten postęp...

A jak dlugo uzywane ?

U mnie jedna wytrzymala 2 tygodnie, druga 2 lata, a reszta sie ciagle
trzyma.
A te dwie ... do zwrotu.

Tak czy inaczej, patrzac na sprawnosc zarowek ... powinni tego
zabronic :-)

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Dziwne. Czemu mialoby brzmiec gorzej niz naturalnie ?
>> Większa wierność nie zawsze jest tożsama z lepszą percepcją.
>> Z portretu malowanego przez Firmę Portretową Witkacego można
>> wyczytać więcej, niż ze zdjęcia portretowanej osoby. Choć to
>> drugie jest bardziej naturalne i szczegółów ma więcej.
> Cos w tym jest. Choc gdyby to nie byla uznana Firma Portretowa ...

Witkacy nie był znowuż taki znany i uznany. Firmę Portretową
otworzył z braku innych źródeł utrzymania.

>> Z przekazem dźwiękowym może być podobnie jak z wizualnym.
> Niby moze.

I to w wielu aspektach. Na przykład wokoder ambe, używany obecnie
w cyfrowych radiotelefonach, transmituje tylko i wyłącznie ludzką
mowę, nie odtwarza po drugiej stronie usłyszanych szumów tła.

>>> Zreszta przyszla era UKF FM, Hi-Fi i nikt nie narzekal na
>>> zbyt duze pasmo.
>> Nikt?! Ja z początków tej ery pamiętam takich, co gdy tylko się
>> dało, przykręcali wysokie i niskie tony, by upodobnić dźwięk do
>> transmisji AM, do której byli przyzwyczajeni. W ten sposób lepiej
>> im się słuchało.
>
> To ja z innego pokolenia i galki w druga strone, bo "lepiej slychac"
> :-)

Bo "więcej słychać". Dość zrozumiałe działanie, zważywszy ludzki
pęd ku poznawaniu nowego. Często były to dźwięki słyszane pierwszy
raz w życiu.

> Przycisk Kontur/Loudness pamietasz ?

Tak, ale tu już co innego, rzecz bardziej złożona. Pomysł na to, by
więcej słyszeć również wtedy, gdy gra cicho. Co naturalnym nie jest.

> No i jeszcze pytanie, czy tamci ludzie do filharmonii czasem
> chodzili, czy to tylko przyzwyczajenie ...

Tak, chodzili, więc nie tylko to. A może właśnie przyzwyczajenie --
do słuchania muzyki, a nie "aparatury". W filharmonii słucha się
inaczej, niż w kuchni przy smażeniu kotletów. Zresztą w studiach
nagraniowych zwykle jest (wtedy był) pojedynczy głośnik o wąskim
pasmie, by dało się sprawdzić, jak brzmi utwór w warunkach innych,
niż "audiofilskie".

Jarek

--
Lubię te samotne do Tymbciów wycieczki,
Podczas których tak dziwnem wszystko się wydaje,
Ale oni wolą z Mardułą do Sieczki,
Choć im to duchowo prawie nic nie daje.

do góry

W dniu 06.02.2020 o 18:47, J.F. pisze:
> Użytkownik "Michal Jankowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5e3c4f3e$0$17346$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 06.02.2020 o 16:03, J.F. pisze:
>>> No to oni to po trochu robia.
>>> Zarowki weg, odkurzacze ponad 700W weg, pompy o sprawnosci ponizej
>>> iles tam weg ...
>
>> Pier...ę nie jadę. Znowu mi dwie "żarówki" LED poleciały w ciągu
>> miesiąca. Taki ten postęp...
>
> A jak dlugo uzywane ?

Z rok...
>
> U mnie jedna wytrzymala 2 tygodnie, druga 2 lata, a reszta sie ciagle
> trzyma.
> A te dwie ... do zwrotu.

Trzymasz x lat paragony na wszystko? Ja niczego nie wyrzucam, ale i
znaleźć nie umiem...

MJ

do góry

On 05.02.2020 08:46, Piotr Wyderski wrote:

> Technika rozwineła się do tego stopnia, że bez problemu można
> kupić telewizor 4K, a niedawno widziałem 8K. I co sobie z tą
> rozdzielczością zrobisz, jak nawet trafienie na kanał HD z antenki
> jest trudne? Pasmo jest ograniczone, to zamiast jednego kanału
> telewizji wysokiej rozdzielczości "lepiej" wcisnąć cztery telezakupy Mango.

1) Wbrew pozorom 4k czy 8k ma znaczenie w przypadku telewizorów na pół
ściany. Wtedy zwyczajnie piksele obrazu 1080 zaczynają być widoczne.
2) W przypadku dużego monitora komputerowego rozdzielczość większa niż
1080 także ma sens - wtedy unikasz ogromnych (albo małych ale
pozbawionych detali) elementów interfejsu.
3) Nie tak trudno znaleźć materiał 4k czy 8k w serwisach streamingowych.

do góry

Atlantis wrote:

> 1) Wbrew pozorom 4k czy 8k ma znaczenie w przypadku telewizorów na pół
> ściany. Wtedy zwyczajnie piksele obrazu 1080 zaczynają być widoczne.

Ale szczegółowość obrazu od tego nie wzrośnie. Poza tym jakie 1080,
kanałów HD jest w DVB-T całe 4, z czego 2... no, nieważne...

> 2) W przypadku dużego monitora komputerowego rozdzielczość większa niż
> 1080 także ma sens - wtedy unikasz ogromnych (albo małych ale
> pozbawionych detali) elementów interfejsu.

Dla mnie nie ma sensu, bo obraz się staje nieczytelny. Pracuję na
komputerze zawodowo i nie jestem w stanie tego robić na wyświetlaczach
4k w ich rozdzielczości natywnej. Niestety w pracy mam tylko takie, więc
muszę
skalować do 1920x1080. Wtedy problemu nie ma -- widzę piksele, bo
właśnie na tym mi zależy, by je widzieć. Nie zajmuję się edycją video
i zbyt duża rozdzielczość mi przeszkadza.

Musiałem się sporo nakombinować przy zakupie prywatnego laptopa;
przy tej klasie procesora i ilości pamięci, jakiego potrzebowałem
niemal wszyscy starali się mi wcisnąć matrycę 4k, której z wielu powodów
nie chciałem, m.in. jej masy.

> 3) Nie tak trudno znaleźć materiał 4k czy 8k w serwisach streamingowych.

Tylko to oznacza, że wykorzystanie telewizora w pełnym zakresie jego
możliwości nie jest możliwe w zastosowaniu, do którego został stworzony,
tj. odbioru sygnału telewizyjnego. A że technika idzie do przodu i
niedługo telewizory będą tylko 4k, bo inne wyświetlacze po prostu
przestanie się opłacać produkować, to rozjazd między DVB i możliwościami
urządzeń odbiorczych się tylko pogłębi. Streaming, CBDO.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2020-02-07 o 09:15, Piotr Wyderski pisze:
> Atlantis wrote:
>
>> 1) Wbrew pozorom 4k czy 8k ma znaczenie w przypadku telewizorów na pół
>> ściany. Wtedy zwyczajnie piksele obrazu 1080 zaczynają być widoczne.
>
> Ale szczegółowość obrazu od tego nie wzrośnie. Poza tym jakie 1080,
> kanałów HD jest w DVB-T całe 4, z czego 2... no, nieważne...
>
>> 2) W przypadku dużego monitora komputerowego rozdzielczość większa niż
>> 1080 także ma sens - wtedy unikasz ogromnych (albo małych ale
>> pozbawionych detali) elementów interfejsu.
>
> Dla mnie nie ma sensu, bo obraz się staje nieczytelny. Pracuję na komputerze
zawodowo i nie jestem w stanie tego robić na wyświetlaczach 4k w ich rozdzielczości
natywnej. Niestety w pracy mam tylko takie, więc muszę
> skalować do 1920x1080. Wtedy problemu nie ma -- widzę piksele, bo właśnie na tym mi
zależy, by je widzieć. Nie zajmuję się edycją video
> i zbyt duża rozdzielczość mi przeszkadza.
>
> Musiałem się sporo nakombinować przy zakupie prywatnego laptopa;
> przy tej klasie procesora i ilości pamięci, jakiego potrzebowałem
> niemal wszyscy starali się mi wcisnąć matrycę 4k, której z wielu powodów nie
chciałem, m.in. jej masy.
>
>> 3) Nie tak trudno znaleźć materiał 4k czy 8k w serwisach streamingowych.
>
> Tylko to oznacza, że wykorzystanie telewizora w pełnym zakresie jego możliwości nie
jest możliwe w zastosowaniu, do którego został stworzony,
> tj. odbioru sygnału telewizyjnego. A że technika idzie do przodu i niedługo
telewizory będą tylko 4k, bo inne wyświetlacze po prostu przestanie się opłacać
produkować, to rozjazd między DVB i możliwościami
> urządzeń odbiorczych się tylko pogłębi. Streaming, CBDO.
>

Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone z 4k i
więcej.
Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem powiększane
do 4k.

do góry

>>
>
> Dla mnie najciekawsze jest to że praktycznie wszystkie filmy są kręcone z 4k i
więcej.
> Potem to jest pomniejszane do 2k, poddawane edycji w studio i z powrotem
powiększane do 4k.
>


Jako przykład Avengers Endgame:

Cinematographic Process: ARRIRAW (6.5K) (source format)
Digital Intermediate (2K) (master format)
Dolby Vision
Ultra Panavision 70 (anamorphic) (source format)

do góry