On Sat, 27 Apr 2002, Przemysław Maciuszko wrote:

>> - w pewnym stopniu jest monopolista
> IRCOP? Ciekawe. Powiesz nam jak to wydedukowałeś i co tu nazywasz monopolem?

Chodzi o to, zeby sobie ponarzekac, wtedy wszystkim bedzie lepiej.
Oczywiscie, IRCNet cudny nie jest, podobnie Usenet i wiele innych
ogolniedostepnych uslug, ale takie plakanie jest wybitnie pozbawione
sensu, wiekszosc populacji woli ogolnodostepny "akademicki" Internet
rzadzony przez grupke nudzacych sie adminow, nawet jesli coraz trudniej
utrzymac w nim wzgledny porzadek i, sila rzeczy, coraz wiecej niewinnych
ludzi nawija sie przy okazji walki ze szkodnictwem. Komercjalizacja nie ma
nic wspolnego z interesem klientow, jakoscia czy bezstronnoscia.
Komercjalizacja prowadzi do dazenia do wyzszych zyskow nizszymi kosztami,
i tylko czasem, bardzo sporadycznie, do rzeczywistego wzrostu jakosci
uslug. Przynajmniej do czasu, gdy nie wkraczaja do akcji regulacje
rzadowe, ale i one beda dyktowane przez biznes w kazdej kwestii w ktorej
tylko mozna ustapic nie powodujac wielkiej afery.

Owszem, niektorym sie wydaje, ze dziki kapitalizm to piekny swiat w ktorym
klient jest najwazniejszy, zas podejrzane "komunistyczne" uklady, ludzie
robiacy cos i najwyrazniej nie bioracy bezposrednio za to pieniedzy, to
cos zlego. Co z ludzmi, ktorzy pisza darmowe oprogramowanie na uczelniach?
Jedni robia to calkiem dobrze, inni sa fatalni. Wszyscy wydaja uczelniane
pieniadze, poniewaz, jak wiadomo, efektywnosc pracownikow umyslowych
zalezy od tego, ile czasu gapia sie na cos konkretnego w monitor siedzac w
biurowym fotelu, i admin, ktory przez caly dzien gapi sie w konsole
serwera www jest duzo wydajniejszy od tego, ktory czasem przelacza sie na
konsole serwera irc lub pisze pare linijek wlasnego projektu. I nic nie
znaczy to, ze ten sam pracownik, jesli ma jakis sluzbowy projekt,
najprawdopodobniej spedzi nad nim cala noc w domu lub zostajac w pracy.
Nie, po prostu admin, ktory zajal sie czymkolwiek innym na chocby krotka
chwile dostarczyl mniej... erm, administracji, i zmarnowal nasze pieniadze
z podatkow.

Proponuje rozejrzec sie po komercyjnych chatach, oprogramowaniu
zarzadzanemu przez duze firmy typu AOL, roznych messengerach i tak dalej -
jak wysmienicie owe uslugi sa swiadczone, jak ktos sie przejmuje jednym z
10 milionow klientow, jaki poziom merytoryczny przedstawiaja. Mysle, ze
najwieksza zbrodnia jest branie samego siebie i rzeczy, ktore sie robi,
zbyt powaznie. IRC nie jest tak wazny dla waszego zycia. Usenet tez nie.
Jesli czujecie sie lepiej placac za usluge, napewno znajdzie sie ktos, kto
wezmie od was pieniadze. Jednakze przychrzanianie sie do czegos, co nie
podoba sie wam z czysto subiektywnych powodow na zasadzie "kto za to
placi? ja place, pan placi, spoleczenstwo!" jest zalosne.

--
____________________________________________________
_
Michal Zalewski [l...@b...bindview.com] [security]
[http://lcamtuf.coredump.cx] <=-=> bash$ :(){ :|:&};:
=-=> Did you know that clones never use mirrors? <=-=
http://lcamtuf.coredump.cx/photo/

do góry

> Nie zrozumiałeś go. Gdybyś zrozumiał to by nie było tego posta.
> Albo akceptujesz ten warunek albo wychodzisz.

rozumiem, tyle, ze w trakcie naszego dopasowywania sie do warunkow zdjecia K-Line
postawionych przez IRCOPA
dostalem tez zacytowanego tutaj maila:
Po każdym liście typu:
Posluchaj no ty kur..
odkładam decyzję o kolejny miesiąc. Jak na razie termin
podjęcia decyzji w sprawie now-acc jest przewidziany na
maj 2001 i może ulec zmianie.

IMO problemem IRCnetu nie sa zasady tylko podejscie IRCopow

> Pechowo. Trzeba by od razu na początku zaznaczyć klientom, że dostępu do
> żadnej prywatnej usługi nie gwarantujecie. W szczególności zapewnienie
> wejścia na IRCnet nie jest waszym obowiązkiem, ani nie leży w Waszej
> gestii.

to jest w regulaminie dostepu
i uwazasz ze powinienem zastosowac wobec nich odpowiedzialnosc zbiorowa ?

pzdr,
MK http://www.max.pl

do góry

Robert Redziak wrote:

> > - IRCOP nie jest wlascicielem uczelni
>
> Jest przez nią wydelegowanym administratorem serwera/usług.

czyli user IRCnetu w przypadku niedogadania sie z IRCOPEM powinien napisac pismo do
przelozonego
administratora... a moze administrator jest najwazniejsza osoba na uczelni bo moze
profesorom zablokowac
dostep do maila ?

> > - swoja decyzja wyrzadzil wymierna szkode firmie dostepowej
>
> Jeśli będziesz sprzedawał wycieczki do mojego lasu i nagle ten
> las ogrodzę, to też będziesz mi zarzucał wyrządzenie wymiernej
> szkody Twojej firmie? Oparłeś swój biznes na złym założeniu. Że
> możesz sprzedawać dostęp do czegoś, co nie jest Twoje.

proponuje Ci glebokie zastanowienie nad tym jak w tej chwili dziala Internet
ja w kazdym razie sprzedaje dostep klientom, po to zeby mieli dostep do "lasu"
(miedzy innymi twojego),
oczywiscie mozesz za wstep do lasu pobierac oplaty, wykarczowac kawalek lasu,
zablokowac dostep przez
postawienie plotu itp., mozesz ich nawet wypedzic...
klienci kupuja u mnie dostep po to zeby wchodzic do lasu, co wiecej nie wiedza co ich
moze spotkac, jest tez
sporo czynnikow wplywajacych na to jaki las wybiora

> > - w pewnym stopniu jest monopolista
>
> O? A to jest zakaz tworzenia/istnienia innych sieci niż IRCNet?

nie, ale IRCNet nie istnieje tylko na serwerach IRC na polskich uczelniach, nie ma
tez technicznych
przeslanek, zeby uruchomic dodatkowe serwery w Polsce

> Jeśli naobiecywałeś klientowi gruszek na wierzbie? Ja się wcale
> klientom nie dziwię.

dyskutujesz o moich uslugach? na jakiej podstawie snujesz takie przypuszczenia?

> dial-upów, to czego się spodziewałeś? Głaskania po główkach?
> Dociekania sposobu, komu, kiedy i który adres IP zostanie
> przydzielony?

no i zaczelismy prace nad jednym z rozwiazan zaproponowanych przez IRCopa
Co zrobić:
- skonfigurować sieć w taki sposób, żeby nie było możliwe
wchodzenie z zewnątrz na wdzwaniające się pecety
lub
- skonfigurować DNS (dynamic dns?)
lub
- skonfigurować (przezroczysty) identd

niestety otrzymalem maila
Po każdym liście typu:
Posluchaj no ty kur..
odkładam decyzję o kolejny miesiąc. Jak na razie termin
podjęcia decyzji w sprawie now-acc jest przewidziany na
maj 2001 i może ulec zmianie.

IMO topic by sie nie pojawil gdyby nie podejscie IRCopow

> Jeśli nie panujesz nad swoimi userami, to kto ma nad nimi
> panować?

drogi internetowy macho.... Ty pewnie panujesz nad wszystkim

> Zastanawiam się, czy można to traktować jako groźbę karalną, czy
> nie.

nie wiem, ja w kazdym razie nie mam kontroli nad klientami
i nie wiem tez czy ktos wlicza to w swoje ryzyko pracy na uczelni

> Pozdrawiam, r.

pzdr, MK http://www.max.pl

do góry

Przemysław Maciuszko wrote:

> > slyszlem taka argumentacje, tylko ze:
> > - IRCOP nie jest wlascicielem uczelni
>
> A co to ma wspólnego? Uważasz, że uczelnia jest właścicielem IRC-a? Super.

to niech IRCOP sie przeniesie z ircd poza uczelnie, przeciez to nie jest zakazane?

> > - w pewnym stopniu jest monopolista
>
> IRCOP? Ciekawe. Powiesz nam jak to wydedukowałeś i co tu nazywasz monopolem?

zacytuje co napisal inny moj oponent ;)
"Jest 100% monopolistą jeśli chodzi o dostęp do konkretnych kanałów."

> Więc poinformujcie klientów, że ze względu na nadużycia/chamstwo/whatever
> użytkowników Waszych dial-upów, dostęp do Ircnetu został Wam zablokowany (a
> raczej użytkownikom). Czy to naprawdę aż takie trudne?

czytaj uwaznie, to bylo ponad 2 lata temu, a klienci zostali poinformowani

> > IRC chyba istnieje dla ircujacych (przynajmniej tak byloby logicznie) to po co
ich grupowo wylaczac? a
>
> Po to aby grupowo nie stwarzali problemów.

super.

> BTW: Jakie to dziwne, że istnieje w Polsce sporo firm oferujących dial-upy i
> jakoś inni potrafią się z coordem w tej sprawie porozumieć. Może to da Ci to
> myślenia. Polecam od zmiany postawy "nam się należy" na "co byśmy mogli
> zrobić, aby zmniejszyć anonimowość i nadużycia własnych użytkowników".

MOZE BYS CZYTAL WSZYSTKO
i probowal zrozumiec

no i zaczelismy prace nad jednym z rozwiazan zaproponowanych przez IRCopa:
Co zrobić:
- skonfigurować sieć w taki sposób, żeby nie było możliwe
wchodzenie z zewnątrz na wdzwaniające się pecety
lub
- skonfigurować DNS (dynamic dns?)
lub
- skonfigurować (przezroczysty) identd

niestety otrzymalem maila
Po każdym liście typu:
Posluchaj no ty kur..
odkładam decyzję o kolejny miesiąc. Jak na razie termin
podjęcia decyzji w sprawie now-acc jest przewidziany na
maj 2001 i może ulec zmianie.

> --
> Przemysław Maciuszko

pzdr,
MK http://www.max.pl

do góry

Dnia Sat, 27 Apr 2002 14:07:07 +0000 (UTC), Michal Zalewski napisał(a):
> On Fri, 26 Apr 2002, Szymon Sokół wrote:
>> To co, zamykamy? Tylko IRCnet, czy USENET też?
> Mi sie jeszcze nie podobaja niektore strony WWW.
A mnie sie nie podoba idea list dyskusyjnych, zamknijmy wszystkie ;)

--
[ Wojtek gminick Walczak ][ http://hacker.pl/gminick/ ]
[ gminick (at) hacker.pl ][ gminick (at) klub.chip.pl ]

do góry

Michal Zalewski wrote:

> Chodzi o to, zeby sobie ponarzekac, wtedy wszystkim bedzie lepiej.

> Owszem, niektorym sie wydaje, ze dziki kapitalizm to piekny swiat w ktorym
> klient jest najwazniejszy, zas podejrzane "komunistyczne" uklady, ludzie
> robiacy cos i najwyrazniej nie bioracy bezposrednio za to pieniedzy, to
> cos zlego.
> ____________________________________________________
_
> Michal Zalewski [l...@b...bindview.com] [security]

troche odjechales od tematu :)
1/ pewnie, ze wazna jest wolnosc admina, ktorego przeciez nikt nie zmusi do ogladania
TYLKO konsoli serwera
www, ale zauwaz, ze dzieje sie to dzieki komercyjnym zasadom... osoba pilnujaca
admina bedzie drozsza niz
straty spowodowane przez mniejsza efektywnosc admina
2/ firmy nie uruchomia serwerow IRCnetu bo im sie to z przyczyn komercyjnych nie
oplaca
3/ admini, ludzie piszacy oprogramowanie i inne osoby robiace cos za darmo, nie sa
podejrzani (przynajmniej
dla
mnie), ale ktos argumentujacy zaprzestanie rozmowy tym, ze moj uzytkownik wyslal do
niego obrazliwego maila,
jest przynajmniej dla mnie, dziwny
4/ admin z uczelni nie rozumie admina z firmy prywatnej, u mnie celem pracy jest
wiekszy zysk, mozna to
osiagnac roznymi sposobami m.in. lepsza obsluga, w ktorej swoj udzial ma firmowy
admin..."publiczny" admin nie
ma racji piszac "Nikt nie zamierza z drobiazgami pisać listów do adminów sieci, żeby
komuś przetrącili łapki"
- do tego doszedlem niestety nieco pozniej

pzdr, MK
http://www.max.pl

do góry

Marcin Wojtczuk wrote:

>> slyszlem taka argumentacje, tylko ze:
>> - IRCOP nie jest wlascicielem uczelni
>
> Odpalił proces ircd i ma dostęp do jego ustawień.

Tu należy się drobne wyjaśnienie:
IRC Admin to ten, który odpalił proces ircd i ma pełny dostęp do jego
ustawień.
IRC Operator, to gość, który ma dodatkowe uprawnienia na poziomie IRC
serwera (killowanie userów, łączenie/rozłączanie serwerów, etc).
Flagę ircopa ustawia się poleceniem /oper <rejestrowany nick> <hasło>
<rejestrowany nick> - nick, na który jest O: linia.
<hasło> - hasło podane w O: linii; nie jest widoczne przez /stats o
IRC Admin może się zrobić ircopem, ale nie każdy ircop jest irc adminem.
Jak komuś to mało co mówi, to:
alt.irc.faq
RFC1459 (+ modernizacje w wyższych RFC, które już były w tym wątku podane,
ale 1459 w zupełności wystarczy na początek)

> Jest 100% monopolistą jeśli chodzi o dostęp do konkretnych kanałów. Jeśli
> chodzi o dostęp do samego IRC -> $ apt-get install ircd.

I tu pudło. Można wejść na dowolny zachodni serwer posiadający autoryzację
dla Twojego adresu (I: linie) i da się wejść na te kanały. Fakt, że będą
lagi, ale powinno się dać, o ile istnieje taka możliwość. Chyba, że coś
zostało pozmieniane.

--
Paweł Świrek, KING_CRIM on IRC, ICQ: 138677500
mailto:p...@p...pl http://www.nzs.pl/~swierk/ +48607332755
GCS/MU d? s: a- C+++ UL++++ P L+++ E--- W++ N+ o+ K- w--- O M- V-
PS PE++ Y PGP+ t--- 5-- X R* tv+ b DI D+ G e> h+ r- y

do góry

Maciej Korzen wrote:

> Wystarczy powołać kilkuosobowy komitet Naprawy Internetu z odpowiednim
> organem wykonawczym i już możemy zamykać, co się nam nie spodoba.

ROTFL, ROTFL i jeszcze raz ROTFL!!!
Niewykonalne. Takie coś, to jak walka z wiatrakami.


--
Paweł Świrek, KING_CRIM on IRC, ICQ: 138677500
mailto:p...@p...pl http://www.nzs.pl/~swierk/ +48607332755
GCS/MU d? s: a- C+++ UL++++ P L+++ E--- W++ N+ o+ K- w--- O M- V-
PS PE++ Y PGP+ t--- 5-- X R* tv+ b DI D+ G e> h+ r- y

do góry

Przemysław Maciuszko wrote:
>
> Marcin Krakowiak <m...@f...net.pl> wrote:
> > slyszlem taka argumentacje, tylko ze:
> > - IRCOP nie jest wlascicielem uczelni
>
> A co to ma wspólnego? Uważasz, że uczelnia jest właścicielem IRC-a? Super.

sprawdz kto jest dysponentem domeny irc.pl... tak tak wiem, ze to nic nie dowodzi bo
przeciez... [argumenty
podasz w nastepnym mailu]

Domena: irc.pl
Dysponent domeny: SZKOŁA GŁÓWNA HANDLOWA
Adres: AL. NIEPODLEGŁOŚCI 162 02-554 WARSZAWA
Data rejestracji: 1996-04-18

pzdr, MK http://www.max.pl

> Przemysław Maciuszko

do góry

Więc Sat, 27 Apr 2002 22:51:50 +0000 (UTC),
Yoss <b...@m...com.pl> pisze:

>> Poza tym "proces", "ircd". Nie pisało nic o łączu.

> Troche sie zbulwersowalem, ale o tym za chwilke, sorry.
> Poza tym, ircd bez lacza to chyba malo uzyteczny jest, nie? ;>

Uważaj... bo jak ktoś wpadnie na pomysł, aby płacić za powietrze
to będzie miał dobry argument...


>> Nie rozumiesz. KUPUJE konto. Admin jeśli pozwala, stawiam ircd.

> Zdaje sie ze mowa byla o koncie _uczelnianym_. To chyba nie to samo, co
> konto komercyjne...

To może przetłumaczyć na podstawie SKO? (ktoś to jeszcze pamięta?) :P


--
Tomasz 'BloodMan' Tomkowiak Choose life, choose scene!
<b...@t...one.pl> > S y m p h o n y 2 0 0 2 <
_____________________________ Artistic Extremists Gathering
Scne ctx: <s...@a...org> => http://www.symphony.vdb.pl

do góry