"dan" <d...@g...pl> napisał

>[...]
> Ale czy profilowanie tego Neca ma sens? To chyba nie jest graficzny
monitor,
> tylko biurowy.
>[...]

NEC 1970NX nie jest monitorem graficznym, ale jednak ma matrycę IPS dającą
odwzorowanie kolorów znacznie lepsze od stosowanych powszechnie w tanich
monitorach matryc TN.
Co do profilowania - uważam, ze warto. Miałem do czynienia z tym modelem
monitora i nawet po wygenerowaniu profilu tanim Spyderem 2 jakość
odwzorowania kolorów była w miarę przyzwoita.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

On Sat, 12 Sep 2009, Tom01 wrote:

> dan pisze:
>> Ponieważ z kolorów nie jestem zadowolony w 100%, postanowiłem doczytać i
>> spróbować uzyskać na monitorze takie kolory, jak na odbitce.
>
> A po jakie licho? Odbitka ma wyjść taka jak na monitorze a nie odwrotnie.

Zakładając że:
- docelowo chcemy jednak mieć zdjęcie
- przestrzeń barwna, dynamika i co tam jeszcze mamy, mogą na papierze
być *mniejsze* niż na monitorze, co powoduje że *nie da się*
(przynajmniej: zawsze) wymusić na papierze "tego co na monitorze"

...trudno bezwarunkowo zgodzić się z Twoim zdaniem.

IMVHO możliwość obejrzenia "jak będzie na zdjęciu" może się komuś
przydać :|

pzdr, Gotfryd

do góry

W sobota, 12 września 2009 23:29, Gotfryd Smolik news wyraził następujacą
opinię:
> On Sat, 12 Sep 2009, Tom01 wrote:
>> dan pisze:

>>> Ponieważ z kolorów nie jestem zadowolony w 100%, postanowiłem doczytać i
>>> spróbować uzyskać na monitorze takie kolory, jak na odbitce.
>> A po jakie licho? Odbitka ma wyjść taka jak na monitorze a nie odwrotnie.
> Zakładając że:
> - docelowo chcemy jednak mieć zdjęcie

A może wydruk? A jeśli nawet zdjęcie to z jakiego modelu naświetlarki bo
gamuty maszyn nawet tego samego producenta różnią się.

> - przestrzeń barwna, dynamika i co tam jeszcze mamy, mogą na papierze
> być *mniejsze* niż na monitorze, co powoduje że *nie da się*
> (przynajmniej: zawsze) wymusić na papierze "tego co na monitorze"

Ale daje się "wymusić" aby monitor pokazał to co będzie na odbitce, wydruku
czy innym nośniku docelowym {oczywiście z pewnymi ograniczeniami}.

> ...trudno bezwarunkowo zgodzić się z Twoim zdaniem.

Ale tu nie ma się co zgadzać lub nie, tak po prostu jest :-)

> IMVHO możliwość obejrzenia "jak będzie na zdjęciu" może się komuś
> przydać :|

Dlatego w programach graficznych jest coś co się nazywa "profil symulacji
wydruku".

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry

Dnia Sat, 12 Sep 2009 13:21:32 +0200, Tom01 napisał(a):

> Skalibrować tor wyświetlania, oraz zaopatrzeć się w profil maszyny na
> którą będzie puszczana odbitka.

Przy okazji kalibracji pozwolę się zapytać: mając do wyboru NECa P221W i
Eizo S1932SHG, raczej bez możliwości późniejszej kalibracji sprzętowej,
na który warto się zdecydować? Analogiczne Eizo ale 22" już zbyt mocno
przekracza budżet. Miałbym możliwość bezpośredniego porównania tych
monitorów przed zakupem. NEC kusi przekątną (i co za tym idzie
rozdzielczością) ale wedle opinii krążących w sieci potrafi być spory
rozrzut między egzemplarzami i warto go skalibrować. Monitor nie miałby
służyć do jakiś profesjonalnych zastosowań ale chciałbym przynajmniej z
grubsza widzieć to, co potem na papierze dostanę i móc z czystym
sumieniem powiedzieć, że moje zdjęcia wyglądają tak jak powinny wyglądać
a nie tak, jak ktoś to na jakimś podłym LCDku z matrycą TN widzi :)
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

> ...trudno bezwarunkowo zgodzić się z Twoim zdaniem.

Tą wypowiedź należy odczytywać w szerszym kontekście.

Istnieje błędne przekonanie, że za pomocą kalibracji można sprawić, by
zdjęcie oglądane na ekranie odpowiadało temu, co otrzymamy na odbitce.
Konsekwencją tego typu rozumomwania są działania licznych członków
"Spółdzielni Pracy Daremny Trud" polegające na usiłowaniu takiego
wyregulowania monitora, by obraz na nim wyświetlony odpowiadał
wyglądowi wzorcowej odbitki. Problem polega na tym, że przestrzeń
barwna monitora za cholerę nie będzie odpowiadała przestrzeni barwnej
urządzeń wyjściowych - niezależnie od tego, jak długo będziemy gmerali
w ustawieniach szukając wczorajszego dnia.

W praktyce kalibruje się monitor w taki sposób, by poprawnie
wyświetlał on barwy zarejestrowane na zdjęciu, które zwykle są
wyrenderowane do jednej z popularnych, syntetycznych przestrzeni
edycyjnych - np. sRGB, AdobeRGB, czy bardziej profesjonalnych -
ProPhoto i ECI RGB. Symulacja sposobu odwzorowania barw na wydruku
jest zbyt złożona, by dało się ją uzyskać za pomocą prostych regulacji
- dlatego aby ją wykonać system zarządzania barwą przelicza wartości
RGB naszego zdjęcia na wartości kolorymetryczne przestrzeni łączenia
profili, której koordynaty odpowiadają faktycznym wrażeniom barwnym
standardowego obserwatora. Następnie wartości te są odnajdywane w
przestrzeni urządzenia wyjściowego, dokonywane jest odwzorowanie
kolorymetryczne lub percepcyjne tych walorów (bo nie wszystkie barwy
syntetycznej przestrzeni edycyjnej da się uzyskać na odbitce) i po
obliczeniu potencjalnego wyglądu system wyświetla symulację,
odnajdując w przestrzeni barwnej naszego monitora wartości RGB
odpowiadające wartościom kolorymetrycznym walorów barwnych uzyskanych
na wydruku.

do góry

> Przy okazji kalibracji pozwolę się zapytać: mając do wyboru NECa P221W i
> Eizo S1932SHG, raczej bez możliwości późniejszej kalibracji sprzętowej,
> na który warto się zdecydować? Analogiczne Eizo ale 22" już zbyt mocno
> przekracza budżet. Miałbym możliwość bezpośredniego porównania tych
> monitorów przed zakupem. NEC kusi przekątną (i co za tym idzie
> rozdzielczością) ale wedle opinii krążących w sieci potrafi być spory
> rozrzut między egzemplarzami i warto go skalibrować. Monitor nie miałby
> służyć do jakiś profesjonalnych zastosowań ale chciałbym przynajmniej z
> grubsza widzieć to, co potem na papierze dostanę i móc z czystym
> sumieniem powiedzieć, że moje zdjęcia wyglądają tak jak powinny wyglądać
> a nie tak, jak ktoś to na jakimś podłym LCDku z matrycą TN widzi :)

P221W z pudełka nie poraża jakością linearyzacji (szczególnie w
porównaniu z Eizo) i jest trochę chłodnawy, ale będzie zdecydowanie
wygodniejszy do pracy niż klasyczna 19-tka. Warto kupić i poszukać
kogoś, kto nam go podkalibruje, najlepiej spektrofotometrem (w
Krakowie i okolicy służę pomocą, skalibowałem już sporo tych paneli).

do góry

badworm pisze:
> mając do wyboru NECa P221W i
> Eizo S1932SHG, raczej bez możliwości późniejszej kalibracji sprzętowej,
> na który warto się zdecydować?

P221W skalibrowany sprzętowo świeci co najwyżej tak jak S1932 z pudełka.
Poza tym zmniejszenie jaskrawości poniżej 100 nitów powoduje wyjeżdżanie
monitora w krzaki. Decydując się na niego trzeba założyć że będzie
pracował w pomieszczeniu, gdzie oświetlenie pozwoli na minimum 100 nitów
na ekranie.

--
Tomasz Jurgielewicz
Masz ochotę zapytać mnie o monitory specjalistyczne?
Masz problem z kolorem? Wal śmiało!
monitory.mastiff.pl, gg: 189335, skype: zpkmastiff

do góry

On Sun, 13 Sep 2009, Dariusz Zygmunt wrote:

> W sobota, 12 września 2009 23:29, Gotfryd Smolik news wyraził następujacą
> opinię:
>> On Sat, 12 Sep 2009, Tom01 wrote:
>>> dan pisze:
>
>>>> Ponieważ z kolorów nie jestem zadowolony w 100%, postanowiłem doczytać i
>>>> spróbować uzyskać na monitorze takie kolory, jak na odbitce.
>>> A po jakie licho? Odbitka ma wyjść taka jak na monitorze a nie odwrotnie.
>> Zakładając że:
>> - docelowo chcemy jednak mieć zdjęcie
>
> A może wydruk?

Odniosłem się do bardzo konkretnych *założeń*, jak chcesz sugerować,
aby autor założenia zmienił, to do niego pisz :)

>> - przestrzeń barwna, dynamika i co tam jeszcze mamy, mogą na papierze
>> być *mniejsze* niż na monitorze, co powoduje że *nie da się*
>> (przynajmniej: zawsze) wymusić na papierze "tego co na monitorze"
>
> Ale daje się "wymusić" aby monitor pokazał to co będzie na odbitce, wydruku
> czy innym nośniku docelowym {oczywiście z pewnymi ograniczeniami}.

Pierwsza sprawa, to znowu - odniosłem się do kolejnej tezy, tym razem
Toma, jakoby "odbitka miała wyjść taka sama jak na monitorze": nic
nie poradzę na "fizyczny" fakt ze się nie da (i to komentowałem),
drugie Twoje własne zastrzeżenie "z pewnymi ograniczeniami",
a podsumowanie jest dobre w tym co napisał Czornyj o "Spółdzielni
Pracy Daremny Trud" :)
Po prawdzie (z powodu 1.) odniosłem się tylko do tego że "na papierze"
może być węziej niż na monitorze, ale ograniczenia w drugą stronę
również nie można pominąć (że to monitor może nie móc przenieść
części kolorów).

>> ...trudno bezwarunkowo zgodzić się z Twoim zdaniem.
>
> Ale tu nie ma się co zgadzać lub nie, tak po prostu jest :-)

Znaczy, że się *nie da*?
A to mogę przystać ;)

>> IMVHO możliwość obejrzenia "jak będzie na zdjęciu" może się komuś
>> przydać :|
>
> Dlatego w programach graficznych jest coś co się nazywa "profil symulacji
> wydruku".

Być może w pierwotnym poście właśnie o to chodziło - ale Tom zasugerował,
że należy "zmusić" odbitkę, aby wyglądała jak obraz na monitorze :D

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Sun, 13 Sep 2009 09:39:37 -0700 (PDT), Czornyj napisał(a):

> P221W z pudełka nie poraża jakością linearyzacji (szczególnie w
> porównaniu z Eizo) i jest trochę chłodnawy, ale będzie zdecydowanie
> wygodniejszy do pracy niż klasyczna 19-tka. Warto kupić i poszukać
> kogoś, kto nam go podkalibruje, najlepiej spektrofotometrem (w
> Krakowie i okolicy służę pomocą, skalibowałem już sporo tych paneli).

Dzięki za informacje. Jeśli chodzi o kalibrację to ktoś z trójmiasta lub
okolic by się przydał :) Skłaniam się ku NECowi ale ostateczną decyzję
podejmę w sklepie - skoro mam możliwość porównania tych monitorów to
chciałbym z niej skorzystać. W kwestii tego, co pisał Tom - po ciemku
nie będę pracował a jeśli nawet to nie podczas obróbki zdjęć więc ten
problem powinien mnie nie dotyczyć.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

W poniedziałek, 14 września 2009 12:10, Gotfryd Smolik news wyraził
następujacą opinię:

> ... Tom
> zasugerował, że należy "zmusić" odbitkę, aby wyglądała jak obraz na
> monitorze :D

Chodzi o "... odbitka ma wyjść taka jak na monitorze a nie odwrotnie ..."?
No ale ma 100% racji, nawet jeśli gamut monitora będzie inny niż gamut
wydruku to za pomocą "profilu symulacji wydruku" oraz właściwej metody
renderingu uzyska się podgląd w którym zostaną zachowane istotne cechy
obrazu :-)
Czyli, być może wydruk będzie miał bardziej dopracowane kolory ale nie
będziemy zaskoczeni tym że "właściwie to wszystko jest OK, tylko twarze
jakieś takie sine wyszły" ;-)

Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

do góry