gildor pisze:

>> cytuje:
>> "Jechałem lewym pasem przy ciągłej linii,..."
>
> niedobrze, mandat za jazdę przy osi zamiast przy prawej krawędzi.

no jak, przeciez PoRDnakazuje zjechanie do linii srodkowej jesli masz
zamiar skrecic w lewo ?

>> "Z daleka w lusterku widziałem jadące za mną dwa enduraki. Specjalnie
>> dużo wcześniej włączyłem lewy kierunek..."
>
> ale ja wiem, że włączył. niemniej ten cycat nie sugeruje czy one
> wyprzedzały czy jechały ot tak. takiej wiedzy nie mamy.
> ale wiemy, że miał kierunkowskaz wklikany.

no dobra, dlatego prosiłem zeby uscislił :)

>> czyli nie wykonał manewru w ostatniej chwili, widział motocykle i
>> przewidując ze mogą chciec wyprzedzac wczesniej zjechal do linii,
>> zgadzamy sie?
>
> no zgadza się. tylko że wiesz, dalej dyskusja jest bezpodstawna, bo Ty
> pisałeś o sytuacji hipotetycznej, bo tu nie doszło do wypadku, a Ty kąty
> uderzenia już rozpatrywałeś.

a to przeciez chodziło o to co by było gdyby tryknął ktoregos. A.L.
twierdził ze kierunkowskaz bybły wtedy bogiem a twierdze ze nie.

> a co więcej, on postąpił słusznie, odczekując szaleńców. zupełnie bez
> sensu ta dyskusja, jak mi tu go cytujesz, zamiast poteoretyzować dalej w
> sytuacjach hipotetycznych.

no przecie pisałem dalejjakie by były mozliwosci. No wez przeczytaj
jeszcze raz...
>
>>>> no ja wiem - linia jest podwójna wiec pasem dla motocyklistów. Tyle
>>>> ze tez niezgodnie z prawem, moze kołem nie przejezdziesz ale
>>>> kierownica na pewno wyjdzie na drugi pas. Pomijajac ze nie bedzie
>>>> zachowania bezpiecznej odleglosci :)
>>>
>>> ja nie pisałem, że zgodnie. pisałem też o mandacie.
>>> PoRD mówi o zakazie najeżdżania na ciągłą, a nie rzucaniu na nią cienia.
>>
>> no to moze ustalmy czy jazda "przy linii" zostawie jakiekolwiek
>> miejsce dla motocykla? wg mnie w perspektywie skretu w lewo nie zostawia.
>
> w perspektywie skrętu? znaczy co? zamierza, ale kierunku jeszcze nie ma?

ojaaacie... to inaczej spróbujmy. Jedziesz droga dobrze sobie znaną.
Wiesz ze bedziesz skrecał w lewo. Zblizajac sie do miejsca skretu
widzisz ze nadciagaja motocykle. Zeby inuknac nieporozumien i
niebezpiecznej sytuacji właczasz kierunek wczesniej niz to nalezy,
zapewne jednak nie kilometr wczesniej tylko na tyle zeby ewentualne
wyprzedzanie przez motocyklistow nie wypadlo w miejcu wykonywania
skretu, prawda? No i majac właczony kierunkowskaz zblizasz sie do linii
srodkowej. Przeciez nie policzymy tego w metrach, milisekundach. Kazdy
jakies wyobrazenie o sytuacji ma. Na codzien tez nie liczysz, nie
mierzysz tylko posługujesz sie wyczuciem: zmieszcze sie/nie zmieszcze/
zdąze/nie zdążę. I wg mnie VIR uznał, że w ten sposób wystarczająco
ubiegnie nieprzemyslany manewr motocyklisty liczac ze jako "szybki i
zły" moze on probowac wyprzedzac w sposob conajmniej nieprawidłowy.
I mimo tego spotkał sie z nieprzewidzianym manewrem i bluzgami.
Myslisz ze gdyby bylo inaczej to by sie tu żalił?


>> jesli by wczesniej wyprzedzali to by oznaczalo ze zepchnął ich z pasa.
>
> nie nie nie. wyprzedzania manewr motocyklem, bez konieczności zjazdu za
> oś jezdni, wygląda tak: migacz i do kreski, zanim zbliżysz się do
> wyprzedzanego. w lusrterku widzisz, że typ jedzie przy kresce, bo jest w
> trakcie manewru, nie dopiero w momencie równoległej jazdy. dla Ciebie
> rozpoczęcie manewru równe jest ze zrównaniem z wyprzedzanym? a to
> wcześniej to co? manewr to się wcześniej zaczyna.

>> jesli by byli w trakcie manewru. Ale czy byli ?
>
> a tego nie wiem. jak np jechali przy kresce, to mogli być. ważne czy
> mieli też kierunek, bo się należy.

no własnie, wszyscy sie czepiaja kierunku puszki a czy motocykl mial
wtedy kierunek ? Jesli nie mial to nawet jesli jechał przy kresce ciezko
winic puszke. A gdyby mial to czy kierowca puszki podjąłby manewr
zjechania do kreski jeszcze przed własciwym miejcem wykonania manewru?
sam napisał ze ich widział wczesniej. W dodatku musieli miec oni wiekszą
predkosc skoro sie zbizali, on jeszcze dohamował. Swoim zachowaniem wg
mnie wyprzedzał zdarzenia, myslał do przodu. Tylko nie przewidzial ze w
tak przygotowanie sytuacji zachowają( a moze tylko jeden) sie wsposób
nieracjonalny tzn nadal bedą probowac objechac go lewą, w dodatku łamiąc
przepisy.


>>> i Twoje kąty uderzenia dadzą jedynie tyle, że opiszą sytuację
>>> technicznie, a nie z punktu widzenia PoRD
>>
>> z punktu widzenia PORD tez. Bo trafiony w drzwi wiadomo ze wykonał
>> manewr kiedy motocyklista go wyprzedzał.
>
> nie, bo nie wiadomo jeszcze czy zaczął wyprzedzać, zanim Vir _zamierzał_
> skręcać. ważne kto był pierwszy.

a wiesz ze jakby zaczał wyprzedzać predzej to by zdązył wyprzedzic przed
manwerem puszki ? :) ew trafiłby gdzies w przod. Dlatego pisałem o
miejscu i kącie uderzenia.


--
Arni Toruń
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia
'91 Honda Prelude 2,0 EX piękniejszej połowy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat