I przy okazji dostalem odpowiedz z krakowskiego urzedu. Ponizej fragment:

[...]
W opisanej sytuacji
(przerobienie pojazdu na stolik ogrodowy) nalezałoby rozwazyc
wyrejestrowanie na
podstawie art. 79 ust. 1 pkt. 5 ww. ustawy. Jak juz wspomniano, w takim
przypadku do
wniosku o wyrejestrowanie dołacza sie m.in. dokument potwierdzajacy
trwała i zupełna utrate
posiadania pojazdu. Zaznaczam, ze decyzja w sprawie wyrejestrowania
podejmowana jest po
przeprowadzeniu postepowania wyjasniajacego na podstawie materiału
dowodowego
zebranego w sprawie. Z uwagi na zindywidualizowany charakter takich
spraw, trudno
jednoznacznie okreslic katalog dokumentów potwierdzajacych spełnienie
przesłanki
warunkujacej wyrejestrowanie takiego pojazdu, bowiem w zaleznosci od
przypadku moga one
przybierac rózna postac, np. takimi dokumentami moga byc; oswiadczenie
strony, zeznania
swiadków lub strony pod rygorem odpowiedzialnosci karnej z art. 233
k.k., opinie biegłych.
Nalezy miec na wzgledzie, ze niektóre czynnosci jak np. usuwanie cech
identyfikacyjnych
pojazdu, wprowadzanie do obrotu czesci, których ponowne uzycie zagraza
bezpieczenstwu
ruchu - moga podlegac odpowiedzialnosci karnej. Zwracam uwage, ze zgodnie z
obowiazujacymi przepisami, własciciel pojazdu wycofanego z eksploatacji
powinien go
przekazac niezwłocznie do przedsiebiorcy prowadzacego stacje demontazu
lub punkt zbierania
pojazdów (art. 18 ustawy z 20 stycznia 2005r. o recyklingu pojazdów
wycofanych z
eksploatacji). Nadmieniam, ze sprzedaz czesci/wyposazenia pojazdu nie
przekresla mozliwosci
jego dalszego złomowania w uprawnionym punkcie (nadwozie musi jednak
posiadac cechy
identyfikacyjne). Wówczas podstawa do wyrejestrowania bedzie art. 79
ust. 1 pkt 6 ustawy.
W przypadku dalszych pytan prosze o kontakt.

[...]


Reasumujac mozna zrobic co sie chce pod warunkiem, ze sie zaplaci i nie
spowoduje zagrozenia bezpieczenstwa ruchu sprzedajac zepsute czesci? :))

--
jarek

do góry

On Mon, 7 Apr 2014, Jarek Pudelko wrote:

> Sam sobie odpowiem :)
>
> [...]
> Ustawa o recyklingu pojazdów wycofanych z eksploatacji definiuje
> pojazdy wycofane z eksploatacji
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> jako pojazdy stanowiące odpad w rozumieniu przepisów o odpadach.
> Odpady oznaczają każdą substancję lub przedmiot, których
> posiadacz pozbywa się, zamierza pozbyć się lub do ich pozbycia się jest
> zobowiązany.
> [...]
>
> Czyli jesli chce sie czegos pozbyc to jest to odpadem...

Pytaniem jest status tego cosia :)
Inna sprawa, że sformułowanie z cytatu wyżej delikatnie mówiąc jest
średnio sensowne, w rozważaniach musisz wziąć pod uwagę:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,8327
4,20140123,mienie.html
+++
Art. 47. § 1. Częœć składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem
własnoœci i innych praw rzeczowych.

§ 2. Częœciš składowš rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej
odłšczone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całoœci albo bez uszkodzenia
lub istotnej zmiany przedmiotu odłšczonego.

§ 3. Przedmioty połšczone z rzeczš tylko dla przemijajšcego użytku nie
stanowiš jej częœci składowych.
---

W momencie "odłączania" poprzez wymianę, lusterko nie powoduje
"istotnej zmiany całości", staje się więc *odrębnym* przedmiotem,
a tym samym nie podlega pod przepisy o złomowaniu pojazdów.
Natomiast jeśli to lusterko jest demontowanie *nie* poprzez
wymianę, to już "istotna zmiana" jest dyskusyjna, bo w sumie
pojazd staje się niesprawny.
A wtedy lusterko by "polegało".

> Zatem hmm sprzedajac
> lusterka bo chce sobie zalozyc inne, ladniejsze to stare sa uznawane za
> "odpad" bo chce sie ich pozbyc? :)

Wychodzi, że zależy czy tylko chcesz, czy fizycznie wymieniasz :)

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 2014-04-07 10:48, Gotfryd Smolik news pisze:

>> Czyli jesli chce sie czegos pozbyc to jest to odpadem...
>
> Pytaniem jest status tego cosia :)
> Inna sprawa, że sformułowanie z cytatu wyżej delikatnie mówiąc jest
> średnio sensowne, w rozważaniach musisz wziąć pod uwagę:
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,8327
4,20140123,mienie.html
> +++
> Art. 47. § 1. Częœć składowa rzeczy nie może być odrębnym przedmiotem
> własnoœci i innych praw rzeczowych.
>
> § 2. Częœciš składowš rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej
> odłšczone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całoœci albo bez
> uszkodzenia lub istotnej zmiany przedmiotu odłšczonego.
>
> § 3. Przedmioty połšczone z rzeczš tylko dla przemijajšcego użytku nie
> stanowiš jej częœci składowych.
> ---

Ok, lusterko to byl zly przyklad :)
Wezmy na tapete silnik.
Odnosze wrazenie, ze poruszamy sie na granicy prawnego absurdu bo wg.
przepisu, ktory przytoczyles silnik jest czescia skladowa "rzeczy",
ktorej wymontowanie spowoduje istotna zmiane tejze rzeczy (calosci
samochodu bo co to za auto bez silnika).
Zatem skoro wg par 1 czesc skladowa nie moze byc odrebnym przedmiotem
wlasnosci to znaczy, ze nie mozna wymontowac i sprzedac silnika?

--
jarek

do góry

Hello Jarek,

Monday, April 7, 2014, 9:59:31 AM, you wrote:

>> Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
>> zainteresowac to
> Udzieliles bardzo dokladnej odpowiedzi - szacunek. Co nie znaczy, ze nie
> mozna sie przyczepic do ustawy :)
>> Art. 53a.
>> 1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
>> 1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
>> substancji niebezpiecznych, w tym płynów,
>> 2) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji przedmiotów
>> wyposażenia lub części nadających się do ponownego użycia,
>> 3) wymontowania z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów
>> nadających się do odzysku lub recyklingu
> To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu BEDACEGO
> w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim mowi ustawa.
> W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z eksploatacji?

W którym nie może być już użytkowany jako pojazd legalnie.

> W aucie podczas eksploatacji wymienia sie rozne plyny - czyli moge
> samodzielnie wylac z auta olej/plyn chlodzacy/hamulcowy jesli bede autem

Nie możesz. Jeśli nawet samodzielnie wymienisz, to musisz płyny oddać
do recyklingu. Poza tym - nie porównuj wymiany płynów eksploatacyjnych
z rozbiórką.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-04-03 21:03, ToMasz pisze:

> Dla Ciebie przepis może dziwny, dlamnie też, ale pomyśl ile by stało
> wraków na parkingach, gdyby tego przepisu nie było!

I tak właśnie było. Wiele lat temu czytałem artykuł o takim facecie co
pod blokiem rozbierał samochody i pomału zmieniał trawnik w złomowisko.
Sąsiedzi się irytowali, bo nie dość, że to okropnie wygląda, to jeszcze
stanowi zagrożenie dla dzieci. Co pewien czas spółdzielnia na koszt
wszystkich lokatorów wywoziła te jego wraki na złom, ale on zaraz
kupował następne graty po 100 zł i dalej rozbierał. Straż Miejska nie
widziała problemu bo to było wtedy legalne. Trawnik był skażony olejami,
ale władze umarzały sprawę z powodu "niewykrycia sprawcy", bo trzeba by
mu zrobić zdjęcie jak wylewa i tak to się toczyło.

Pamiętam że artykuł kończył się słowami: "W porządnych krajach
właściciel ma obowiązek oddać auto w całości do stacji złomowania, w
przeciwnym razie płaci wielką karę. Czy w Polsce kiedyś doczekamy się
podobnych przepisów"?

No to proszę, przepisy są i nagle domorośli mechanicy z ambicjami
biznesmenów jęczą, że nie wolno im wymontować śrubki na której zarobią
całe 10 groszy.

do góry

W dniu 2014-04-07 12:36, Tomasz Wójtowicz pisze:

> No to proszę, przepisy są i nagle domorośli mechanicy z ambicjami
> biznesmenów jęczą, że nie wolno im wymontować śrubki na której zarobią
> całe 10 groszy.

Heheh, nie wiem czy to bylo do mnie ale ja pytalem czysto teoretycznie -
jak wyglada sytuacja z prawnego punktu widzenia.
I nawet nie chodzilo o srubke tylko o WSZYSTKIE czesci, moge sprzedac
nawet jednej osobie ale jako "czesci" a nie samochod :)
Po prostu czy sie da i jesli sie da to co dalej z papierkami.

Inna sprawa, ze gdyby sie udalo sprzedac wszystkie czesci z autka to
pewnie za pojazd warty 10tys mozna by uzyskac 30tys :)

--

do góry

Użytkownik "Jarek Pudelko" napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-05 15:15, J.F. pisze:
>> Powinienes jednak przeczytac ustawe, a w niej powinno cie najpierw
>> zainteresowac to
> Art. 53a.
> 1. Kto poza stacją demontażu dokonuje:
> 1) usunięcia z pojazdów wycofanych z eksploatacji elementów lub
> substancji niebezpiecznych, w tym płynów,

>To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu
>BEDACEGO w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim
>mowi ustawa. W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z
>eksploatacji?

A co chcesz wymontowac i sprzedac ?
Bo obawiam sie ze w chwili podjecia decyzji o sprzedazy no silnika,
pojazd w zasadzie jest juz wycofany z eksploatacji :-)

To samo dotyczy skrzyni biegow, foteli, i innych elementow niezbednych
do dalszej eksploatacji, lub wymaganych prawnie.

>W aucie podczas eksploatacji wymienia sie rozne plyny - czyli moge
>samodzielnie wylac z auta olej/plyn chlodzacy/hamulcowy jesli bede
>autem dalej jezdzil, a jesli zamierzam je rozwalcowac to juz nie moge
>wylac? :)

Na to wychodzi, z tym ze ... gdzie wylac ? Bo obawiam sie ze kary
groza takie same, tzn nie za wylanie z samochodu, ale za wylanie do
kanalizacji/kanalu/ziemii..

>Jesli bede autem jezdzil to moge sprzedac rolete bagaznika, a jesli
>chce auto przerobic na hmm stolik do gry w warcaby to nie moge rolety
>sprzedac?

Na to wychodzi.

>>> 1. chyba moge sprzedac kazda czesc z mojego auta
>>> 2. chyba moge jezdzic walcem po moim aucie
>> Pod warunkiem ze
>> a) walec nie spowoduje rozlania plynow, lub
>> b) wvzesniej te plyny wylales w autoryzowanej stacji.

>A jak zmieniam pod domem olej to ktos sprawdza gdzie wylalem stary?
>:)

Niby nie, ale radze sprawdzic czy sasiad nie ma w oknie kamery :-)

>>> Czyli dzialajac zgodnie z prawem dokonalem dezintegracji pojazdu i
>>> teraz
>>> z racji czepialskiej natury chcialbym o tym fakcie powiadomic
>>> stosowne
>>> urzedy - jak to zrobic? :)
>> a) upierac sie ze nie wycofywales pojazdu z eksploatacji,
>> b) na dowod swoich zamiarow odkupic sprzedane czesci,
>> c) odstawic kompletny (prawie) pojazd do stacji utylizacji.

>Nie ma juz pojadu... po prostu nie ma. Nigdy nie byl wycofany z
>ekslopatacji - zostal rozsprzedany i rozwalcowany bez rozlewania
>niebezpiecznych plynow :)

No to patrz punkt 53 - nie mniej niz 10 tys, nie wiecej niz 300 tys
kary :-)

>> Tak wiec najpierw do Rosji, i tam dopiero sobie walcem jezdzic :-)
>Hehe, co kraj to obyczaj :)

Oni tez sie kiedys dorobia podobnych przepisow :-)

J.

do góry

Użytkownik "Jarek Pudelko" napisał w wiadomości
>I przy okazji dostalem odpowiedz z krakowskiego urzedu. Ponizej
>fragment:
>[...]
>W opisanej sytuacji
>(przerobienie pojazdu na stolik ogrodowy) nalezałoby rozwazyc
>wyrejestrowanie na
>podstawie art. 79 ust. 1 pkt. 5 ww. ustawy. Jak juz wspomniano, w
>takim przypadku do
>wniosku o wyrejestrowanie dołacza sie m.in. dokument potwierdzajacy
>trwała i zupełna utrate posiadania pojazdu.

Hm ... ale stolik stoi w ogrodzie i jest ciagle w moim posiadaniu...

P.S. nie ma jak to V8
http://www.2dayblog.com/2007/03/26/the-v8-table/


>Nalezy miec na wzgledzie, ze niektóre czynnosci jak np. usuwanie cech
>identyfikacyjnych
>pojazdu, wprowadzanie do obrotu czesci, których ponowne uzycie
>zagraza bezpieczenstwu
>ruchu - moga podlegac odpowiedzialnosci karnej.

Uwaga - tu jest juz "wprowadzanie do obrotu".


>Reasumujac mozna zrobic co sie chce pod warunkiem, ze sie zaplaci i
>nie spowoduje zagrozenia bezpieczenstwa ruchu sprzedajac zepsute
>czesci? :))

Dwa myki:
a) jak pisalem poprzednio - rozebranie jest karalne,
b) stacja demontazu _MOZE_ pobrac oplate w wysokosci _DO_ 10zl za
brakujacy kg.
trzeba sprawdzic na stacji czy nie obnizy np do 5gr/kg, albo czy
nie zrezygnuje z poboru w ogole ...


J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości
Monday, April 7, 2014, 9:59:31 AM, you wrote:
>> To jest nie na temat - chce sprzedac wszystkie czesci z pojazdu
>> BEDACEGO
>> w eksploatacji, a nie wycofanego z eksploatacji, a o takim mowi
>> ustawa.
>> W ktorym momencie pojazd zaczyna byc "wycofany" z eksploatacji?

>W którym nie może być już użytkowany jako pojazd legalnie.

Ejze, to np peknietej szyby czy zbitego reflektora nie mozesz wymienic
?

No bo pojazd bez reflektora jezdzic dalej nie moze, a w/g tego co
napisales, to starego wymontowac sie nie da :-)

J.

do góry

Użytkownik "Jarek Pudelko" napisał w wiadomości
W dniu 2014-04-07 10:48, Gotfryd Smolik news pisze:
> http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,8327
4,20140123,mienie.html
> +++
> Art. 47. § 1. Częoeć składowa rzeczy nie może być odrębnym
> przedmiotem
> własnooeci i innych praw rzeczowych.
> § 2. Częoeciš składowš rzeczy jest wszystko, co nie może być od niej
> odłšczone bez uszkodzenia lub istotnej zmiany całooeci albo bez
> uszkodzenia lub istotnej zmiany przedmiotu odłšczonego.
> § 3. Przedmioty połšczone z rzeczš tylko dla przemijajšcego użytku
> nie
> stanowiš jej częoeci składowych.
> ---

Hm, sproboj uzytkowac lodowke bez polek, albo dokupic polki do starego
modelu.
Podobnie np waz do pralki, zasilacz do notebooka, czy specyficzny
kabelek do urzadzenia ...

>Ok, lusterko to byl zly przyklad :) Wezmy na tapete silnik.
>Odnosze wrazenie, ze poruszamy sie na granicy prawnego absurdu bo wg.
>przepisu, ktory przytoczyles silnik jest czescia skladowa "rzeczy",
>ktorej wymontowanie spowoduje istotna zmiane tejze rzeczy (calosci
>samochodu bo co to za auto bez silnika).

Bez silnika to nie samochod, chyba ze z gorki :-)

>Zatem skoro wg par 1 czesc skladowa nie moze byc odrebnym przedmiotem
>wlasnosci to znaczy, ze nie mozna wymontowac i sprzedac silnika?

Z drugiej strony do stacji demontazu musisz odstawic z silnikiem.
A moze i nie musisz, tylko oplata grozi.

J.

do góry