eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingJaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018
  • Data: 2019-01-04 09:20:16
    Temat: Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018
    Od: Maciej Sobczak <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora
    [ pokaż wszystkie nagłówki ]

    > A teraz inny przykład:
    >
    > int g(int x) {
    > return x + 2;
    > }
    >
    > Jaką wartość ma wyrażenie g(5)?
    > Na to pytanie odpowiesz bez problemu.

    Tak.

    > Nie będziesz musiał zadawać dodatkowego pytania
    > w rodzaju "jaka była poprzednia wartość tego wyrażenia?".

    Ale to jest bardzo dobre pytanie w przypadku maszyn stanów, ogólnie. Żeby wiedzieć,
    jaki będzie następny stan, trzeba wiedzieć, jaki był poprzedni. Właściwie jest to
    pytanie, którego nie da się uniknąć. Albo unikanie tego pytania będzie prowadziło do
    niepotrzebnych kosztów i komplikacji systemu.
    Świat rzeczywisty bardzo dobrze modeluje się maszynami stanów.

    > I to właśnie brak tego rodzaju pytań sprawia, że
    > ten model jest prostszy.

    Bo problem jest prostszy.
    Ale weźmy inny przykład - dowolną implementację funkcji skrótu, np. CRC albo inne
    MD5. Choćby takie coś:

    https://codereview.stackexchange.com/questions/16387
    2/md5-implementation-in-c11

    Nie mam pojęcia, czy to jest poprawne ani ile złych nawyków tam jest. Chodzi o coś
    innego - o wykorzystanie operacji przypisania jako naturalnego mechanizmu dochodzenia
    w wielu etapach (być może iteracjach) do właściwej wartości końcowej. To jest inny
    model, niż Twoje wyrażenia gotowe do podstawień, ale jest on częsty w realnych
    problemach. Tam w środku po prostu jest maszyna stanów. To jest przykład funkcji,
    która jako całość nie korzysta ze stanu globalnego ani statycznego i nie trzeba tam
    pytać, jaka była poprzednia wartość. Używając nomenklatury języków funkcjonalnych,
    funkcja MD5 jest "czystą funkcją". Czyli taka funkcja spełnia Twoje kryterium
    prostszego modelu.

    Ale jakoś implementacja takiej funkcji z użyciem operatorów przypisania jest bardziej
    naturalna, niż bez nich. Tak bardzo, że implementacji bez operatorów przypisania w
    ogóle nigdzie nie znalazłem (nie żebym jakoś mocno szukał[*]).
    Czy w celu podparcia swoich dotychczasowych tez podjąłbyś wyzwanie napisania takiej
    funkcji bez przypisań?

    > Używanie statycznych zmiennych w obrębie funkcji nie jest
    > niszowe. W niektórych sytuacjach jest użyteczne.

    Więc dlaczego taką możliwość krytykujesz? Czy nie lepiej jest taką możliwość mieć (i
    nie korzystać gdy nie jest potrzebna), niż nie mieć?

    > > Czy to znaczy, że taki program jest równie dobry, jak program, w którym przypisań
    nie ma?
    >
    > Nie rozumiem pytania.

    Krytykujesz operacje przypisania jako zły nawyk albo konstrukcję niepotrzebną i
    nadmiarową. Tak przynajmniej rozumiem ten (pod)wątek. Natomiast ja się z taką tezą
    nie zgadzam i próbuję wykazać, że model programowania z przypisaniami (ogólnie:
    imperatywny) jest nie tylko wartościowy, ale często po prostu optymalny i nie tylko
    dlatego, że odzwierciedla działanie komputera, ale dlatego, że właściwie
    odzwierciedla postawiony problem. Dlatego oczekuję od języka programowania, że będzie
    to wspierał jako podstawową operację i konsekwentnie odrzucam języki, które tego nie
    mają, jako niepraktyczne.

    [*] No dobra, znalazłem:

    http://hackage.haskell.org/package/cryptohash-md5

    "The implementation is made in C with a haskell FFI wrapper that hides the C
    implementation."

    No tak. Tak było chyba *praktyczniej*, prawda?

    Ale jest też wersja dla "purystów":

    http://hackage.haskell.org/package/pureMD5-2.1.3/src
    /Data/Digest/Pure/MD5.hs

    Totalna masakra. Nie chcę też nawet pytać, co tam robią słowa "unsafe" i czy z takimi
    słowami to na pewno nadal jest "pure".

    W skrócie: uciekanie od imperatywności jest sztuczne i szkodzi zdrowiu.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: