W dniu 2016-11-09 o 19:31, JS pisze:
> W dniu 2016-11-06 o 17:37, U-Kim\Mikolaj pisze:
>> Dnia 05.11.2016 JS <b...@p...onet.pl> napisał/a:
>>
> Dodałem dwa paski gradientowe, pełną paletę barwną, w jpg-u dałem jakość 100%,
> zaniosłem do labu i d..a, mimo, że na ekranie taki jpg prezentował się całkiem
> nieźle.
> Chyba zostaje plik BW -> naświetlarnia -> klisza -> odbitka stykowa.
> Przynajmniej czarno-biały wzornik powinien wyjść dobrze.
>
> pozdrawiam
> JS
>

Ale Ty testujesz te 'laby' gdzie drukujesz czy potrzebujesz wzornik np dla
aparatu? jak wzornik do czegoś tam, to dlaczego nie wydrukujesz tego na jakiejś
drukarce plujce albo znajdź kolorowy laser w punkcie gdzie drukują wszystko... Z
lasera na kartce wyższej jakości z gramaturą około 150 wydruki są moim zdaniem
bardzo dobre, szczególnie jeśli nie jest to zdjęcie tylko grafika. Rozdzielczość
też by Ci odpowiadała, bo powinna być 600dpi albo lepiej. Dodatkowo zniknie Ci
problem lusterka z papieru fotograficznego.
pozdrawiam Krzysiek

do góry

W dniu 2016-11-09 o 20:31, Starzec z Gór pisze:
> W dniu poniedziałek, 7 listopada 2016 17:45:27 UTC+1 użytkownik JS napisał:
>>>> Dzięki za radę, spróbuję to wydrukować jeszcze na papierze foto, bo na
>>>> zwykłym to strasznie "bure" wychodzi.
>>>
>>> A na czym do tej pory próbowałeś ??!!
>>> Pozdrawiam Marcin
>>>
>>
>> Zrobiłem próbny wydruk na zwykłym papierze, a potem już nosiłem do punktów.
>
>
> Zanosząc do punktu upewnij się że używają printera z papierem światłoczułym, a nie
automatu z drukarką termosublimacyjną, te drugie jakościowo dają mocno popalić -
obstawiam że z czegoś takiego do tej pory korzystałeś.
> Pozdrawiam Marcin
>

Znaczy w printerze z papierem światłoczułym barwy uzyskiwane addytywnie,
a we wszelkiego rodzaju drukarkach ("kredkowe", laser, atrament, ...)
substraktywnie?

Więc dla papieru foto lepiej przygotowywać materiał w przestrzeni RGB, a
w pozostałych przypadkach CMYK? (uogólnienie: abstrahuję od formaty pliku).


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

> Znaczy w printerze z papierem światłoczułym barwy uzyskiwane addytywnie,
> a we wszelkiego rodzaju drukarkach ("kredkowe", laser, atrament, ...)
> substraktywnie?

Nie, farby musiałyby wtedy świecić, jak luminofor w telewizorze CRT :)))
Tak samo są nakładane kolorowe filtry na białe tło.

do góry

W dniu 2016-11-10 o 11:17, Uncle Pete pisze:
>> Znaczy w printerze z papierem światłoczułym barwy uzyskiwane addytywnie,
>> a we wszelkiego rodzaju drukarkach ("kredkowe", laser, atrament, ...)
>> substraktywnie?
>
> Nie, farby musiałyby wtedy świecić, jak luminofor w telewizorze CRT :)))
> Tak samo są nakładane kolorowe filtry na białe tło.
>

Powoli.

Farby są nakładane w drukarkach, jakie by one nie były, począwszy od
bodajże Star LC-10C (igłówka, taśma kolorowa) przez różne atramenty,
proszki, folie, parafiny.

Natomiast zawsze wydawało mi się, że printer działa na papier foto -
czyli światłoczuły (tu nieważne, czy pozytyw, czy negatyw) - a więc
papier jest naświetlany, jak w powiększalniku.
A przynajmniej takie printery widziałem u znajomego fotografa.
Czy coś nie wiem?


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2016-11-10 13:06, Adam wrote:
> W dniu 2016-11-10 o 11:17, Uncle Pete pisze:
>>> Znaczy w printerze z papierem światłoczułym barwy uzyskiwane addytywnie,
>>> a we wszelkiego rodzaju drukarkach ("kredkowe", laser, atrament, ...)
>>> substraktywnie?
>>
>> Nie, farby musiałyby wtedy świecić, jak luminofor w telewizorze CRT :)))
>> Tak samo są nakładane kolorowe filtry na białe tło.
>>
>
> Powoli.
>
> Farby są nakładane w drukarkach, jakie by one nie były, począwszy od
> bodajże Star LC-10C (igłówka, taśma kolorowa) przez różne atramenty,
> proszki, folie, parafiny.
>
> Natomiast zawsze wydawało mi się, że printer działa na papier foto -
> czyli światłoczuły (tu nieważne, czy pozytyw, czy negatyw) - a więc
> papier jest naświetlany, jak w powiększalniku.
> A przynajmniej takie printery widziałem u znajomego fotografa.
> Czy coś nie wiem?
>
>

W uproszczeniu: metoda addytywna to kiedy do czarnego są dodawane
kolory. Subtraktywna - kiedy od białego kolory są odejmowane. Nie ważne,
czy to emulsja światłoczuła, czy farba drukarska - ich funkcją jest
odfiltrować część światła, odbijanego od białego podłoża. Możesz
poczytać o tych dwóch metodach:
https://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/
colormixing.html

Albo na Wiki:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Synteza_subtraktywna
https://pl.wikipedia.org/wiki/Synteza_addytywna

Piotr

do góry

W dniu 2016-11-10 o 21:33, Uncle Pete pisze:
> On 2016-11-10 13:06, Adam wrote:
>> W dniu 2016-11-10 o 11:17, Uncle Pete pisze:
>>>> Znaczy w printerze z papierem światłoczułym barwy uzyskiwane
>>>> addytywnie,
>>>> a we wszelkiego rodzaju drukarkach ("kredkowe", laser, atrament, ...)
>>>> substraktywnie?
>>>
>>> Nie, farby musiałyby wtedy świecić, jak luminofor w telewizorze CRT :)))
>>> Tak samo są nakładane kolorowe filtry na białe tło.
>>>
>>
>> Powoli.
>>
>> Farby są nakładane w drukarkach, jakie by one nie były, począwszy od
>> bodajże Star LC-10C (igłówka, taśma kolorowa) przez różne atramenty,
>> proszki, folie, parafiny.
>>
>> Natomiast zawsze wydawało mi się, że printer działa na papier foto -
>> czyli światłoczuły (tu nieważne, czy pozytyw, czy negatyw) - a więc
>> papier jest naświetlany, jak w powiększalniku.
>> A przynajmniej takie printery widziałem u znajomego fotografa.
>> Czy coś nie wiem?
>>
>>
>
> W uproszczeniu: metoda addytywna to kiedy do czarnego są dodawane
> kolory. Subtraktywna - kiedy od białego kolory są odejmowane. Nie ważne,
> czy to emulsja światłoczuła, czy farba drukarska - ich funkcją jest
> odfiltrować część światła, odbijanego od białego podłoża. Możesz
> poczytać o tych dwóch metodach:
> https://graphics.stanford.edu/courses/cs178/applets/
colormixing.html
>
> Albo na Wiki:
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Synteza_subtraktywna
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Synteza_addytywna
>

Piotrze, rozróżniam te metody - to było w dawnej, 8-letniej podstawówce
gdzieś tak w pierwszym lub raczej drugim roku nauki fizyki.

W pewnym uproszczeniu:

Jak zmieszam trzy farby CMY, to wyjdzie mi "błoto" - teoretycznie kolor
bliski czarnemu - to jest zasada działania drukarek (podstawowa
przestrzeń barw CMYK).

Jak zmieszam trzy światła z trzech kolorowych żarówek RGB - to uzyskam
biel - zasada działania powiększalnika i printera foto (przestrzeń barw RG).

Wiem, że w nauce ciągle coś się zmienia. Nie ma już określeń typu debil
czy kretyn, pedał to już chyba też nie zboczeniec ;)
Nawet Murzynka Babmo ukradli ;)

Ale poza żartami: czy ja coś źle zapamiętałem?
Bo na tyle mnie zdziwiłeś, że pewnie będąc w domu rodzinnym (co mi się
ostatnio zdarza ttak tylko ze trzy razy do roku) będę musiał iść do
ciemni. O ile sobie przypomnę, w którym to pomieszceniu była - nie
zaglądałem tam lat już kilkanaście. Po czym muszę wyszukać instrukcję do
Magnifaxa i przeczytać, czy tam aby na pewno piszą o metodzie nie
addytywnej, jak mi się zdawało, tylko substraktywnej.

Chyba, że źle interpretuję Twą odpowiedź - piszesz o filtrowaniu światła
przez emulsję foto. Ale takiej interpretacji nie pamiętam.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu czwartek, 10 listopada 2016 09:40:33 UTC+1 użytkownik Adam napisał:
> W dniu 2016-11-09 o 20:31, Starzec z Gór pisze:
> > W dniu poniedziałek, 7 listopada 2016 17:45:27 UTC+1 użytkownik JS napisał:
> >>>> Dzięki za radę, spróbuję to wydrukować jeszcze na papierze foto, bo na
> >>>> zwykłym to strasznie "bure" wychodzi.
> >>>
> >>> A na czym do tej pory próbowałeś ??!!
> >>> Pozdrawiam Marcin
> >>>
> >>
> >> Zrobiłem próbny wydruk na zwykłym papierze, a potem już nosiłem do punktów.
> >
> >
> > Zanosząc do punktu upewnij się że używają printera z papierem światłoczułym, a
nie automatu z drukarką termosublimacyjną, te drugie jakościowo dają mocno popalić -
obstawiam że z czegoś takiego do tej pory korzystałeś.
> > Pozdrawiam Marcin
> >
>
> Znaczy w printerze z papierem światłoczułym barwy uzyskiwane addytywnie,
> a we wszelkiego rodzaju drukarkach ("kredkowe", laser, atrament, ...)
> substraktywnie?
>
> Więc dla papieru foto lepiej przygotowywać materiał w przestrzeni RGB, a
> w pozostałych przypadkach CMYK? (uogólnienie: abstrahuję od formaty pliku).

Trochę mieszasz pojęcia. W powiększalnikach aby uzyskać określony kolor stosowano
zarówno metodę substraktywną jak i rzadziej addytywną. W drukarkach to rozróżnienie
trochę mija się z celem. Zarówno RGB jak i CMK to tzw barwy podstawowe, po zmieszaniu
ich lub odfiltrowaniu uzyskujemy światło o określonej barwie.
Np w printerach KIS masz zarówno skalę RGB jak i CMY równocześnie.
Pozdrawiam Marcin

do góry

W dniu czwartek, 10 listopada 2016 13:06:54 UTC+1 użytkownik Adam napisał:
> W dniu 2016-11-10 o 11:17, Uncle Pete pisze:
> >> Znaczy w printerze z papierem światłoczułym barwy uzyskiwane addytywnie,
> >> a we wszelkiego rodzaju drukarkach ("kredkowe", laser, atrament, ...)
> >> substraktywnie?
> >
> > Nie, farby musiałyby wtedy świecić, jak luminofor w telewizorze CRT :)))
> > Tak samo są nakładane kolorowe filtry na białe tło.
> >
>
> Powoli.
>
> Farby są nakładane w drukarkach, jakie by one nie były, począwszy od
> bodajże Star LC-10C (igłówka, taśma kolorowa) przez różne atramenty,
> proszki, folie, parafiny.
>
> Natomiast zawsze wydawało mi się, że printer działa na papier foto -
> czyli światłoczuły (tu nieważne, czy pozytyw, czy negatyw) - a więc
> papier jest naświetlany, jak w powiększalniku.
> A przynajmniej takie printery widziałem u znajomego fotografa.
> Czy coś nie wiem?
>
Nie, to nie ma znaczenia. W obu wypadkach na warstwie podłoża, zazwyczaj białego,
powstaje warstwa (raczej kilka warstw) barwnika. W drukarkach jest on nanoszony z
zewnątrz, w papierze światłoczułym powstaje pod wpływem naświetlenia i wywołania
związków światłoczułych (celowo upraszczam).
Pozdrawiam Marcin

do góry

W dniu czwartek, 10 listopada 2016 09:23:39 UTC+1 użytkownik KrzysiekSX napisał:
> W dniu 2016-11-09 o 19:31, JS pisze:
> > W dniu 2016-11-06 o 17:37, U-Kim\Mikolaj pisze:
> >> Dnia 05.11.2016 JS <b...@p...onet.pl> napisał/a:
> >>
> > Dodałem dwa paski gradientowe, pełną paletę barwną, w jpg-u dałem jakość 100%,
> > zaniosłem do labu i d..a, mimo, że na ekranie taki jpg prezentował się całkiem
> > nieźle.
> > Chyba zostaje plik BW -> naświetlarnia -> klisza -> odbitka stykowa.
> > Przynajmniej czarno-biały wzornik powinien wyjść dobrze.
> >
> > pozdrawiam
> > JS
> >
>
> Ale Ty testujesz te 'laby' gdzie drukujesz czy potrzebujesz wzornik np dla
> aparatu? jak wzornik do czegoś tam, to dlaczego nie wydrukujesz tego na jakiejś
> drukarce plujce albo znajdź kolorowy laser w punkcie gdzie drukują wszystko... Z
> lasera na kartce wyższej jakości z gramaturą około 150 wydruki są moim zdaniem
> bardzo dobre, szczególnie jeśli nie jest to zdjęcie tylko grafika. Rozdzielczość
> też by Ci odpowiadała, bo powinna być 600dpi albo lepiej. Dodatkowo zniknie Ci
> problem lusterka z papieru fotograficznego.
> pozdrawiam Krzysiek

Popieram, jeżeli w okolicznych punktach foto mają jedynie "fotokioski" bazujące na
termosublimacji, to szkoda się szarpać.
Jedyne z czym bym się spierał to "problem lustra" na papierze światłoczułym. Taki
Kodak Royal N ma powierzchnię matową lepszą niż większość papierów "foto" do plujek.
Pozdrawiam Marcin

do góry

W dniu 2016-11-11 o 00:20, Starzec z Gór pisze:
> W dniu czwartek, 10 listopada 2016 13:06:54 UTC+1 użytkownik Adam napisał:
>> W dniu 2016-11-10 o 11:17, Uncle Pete pisze:
>>>> Znaczy w printerze z papierem światłoczułym barwy uzyskiwane addytywnie,
>>>> a we wszelkiego rodzaju drukarkach ("kredkowe", laser, atrament, ...)
>>>> substraktywnie?
>>>
>>> Nie, farby musiałyby wtedy świecić, jak luminofor w telewizorze CRT :)))
>>> Tak samo są nakładane kolorowe filtry na białe tło.
>>>
>>
>> Powoli.
>>
>> Farby są nakładane w drukarkach, jakie by one nie były, począwszy od
>> bodajże Star LC-10C (igłówka, taśma kolorowa) przez różne atramenty,
>> proszki, folie, parafiny.
>>
>> Natomiast zawsze wydawało mi się, że printer działa na papier foto -
>> czyli światłoczuły (tu nieważne, czy pozytyw, czy negatyw) - a więc
>> papier jest naświetlany, jak w powiększalniku.
>> A przynajmniej takie printery widziałem u znajomego fotografa.
>> Czy coś nie wiem?
>>
> Nie, to nie ma znaczenia. W obu wypadkach na warstwie podłoża, zazwyczaj białego,
powstaje warstwa (raczej kilka warstw) barwnika. W drukarkach jest on nanoszony z
zewnątrz, w papierze światłoczułym powstaje pod wpływem naświetlenia i wywołania
związków światłoczułych (celowo upraszczam).
> Pozdrawiam Marcin
>

Teraz jasne.
Dzięki :)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry