W dniu 2020-03-11 o 18:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "Konrad Anikiel"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:724011c5-6c24-4781-aae4-26a482f31420@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 11 marca 2020 22:11:53 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> [...]
>>> >> Panika jest uzasadniona ... bo juz szpitale zglaszaja brak >> srodkow
>>> >> ochrony i chca pieniedzy :-)
>>
>>> >Widać że konsultują działania z krajami mającymi większe
>>> >doświadczenie. Powoli się ogarniają.
>>
>>> Wlasnie zamkneli wszystkie szkoly. To nie wiem z kim skonsultowali -
>>> Chiny czy Wlochy ?
>
>> Włosi dali młodzieży wolne, młodzież poszła w miasto, do klubów-
>> skutek przeciwny do zamierzonego.
>
> Starsi moze i poszli do klubow, mlodsi raczej nie.
>
>> Chińczycy wysłali nakazy siedzenia w domu. Tam stoi kamera przed
>> każdym blokiem, na każdej lampie ulicznej, rozpoznaje twarze, melduje
>> do policji kto gdzie idzie.
>> Z takim nakazem nie ujdziesz 100 metrów, pały cię dorwą i wpierdol
>> spuszczą.
>
> Ale przeciez wychodzisz w masce na pol twarzy ... wystarczy im, czy
> strasza ?
>
> No i wlasnie pokazywali jakis reportaz z Chin ... cos chyba ten system
> kiepsko dziala, bo zaspawuja bramy w blokach :-)
>
> https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-02-10/bloko
wane-przejscia-spawane-drzwi-jak-chiny-walcza-z-koro
nawirusem/
>
>
> Zreszta moze cos dzieki temu drgnie, bo ten lekarz co go przesladowali,
> ma teraz dobre argumenty, i moze przesladowac paru funkcjonariuszy :-)
>
>>> >Ale kultury nie zmienią. Polaka nie nauczysz żeby kaszlący nie
>>> >przychodził do pracy.
>>
>>> Do tej pory nikomu jakos bardzo nie szkodzilo.
>>> A i pracodawca woli miec kaszlacego pracownika, niz na zwolnieniu.
>
>> No właśne, to jest kulturowe, nie zmienisz tego łatwo.
>
> A mowi sie, ze to Koreanczycy najwiecej pracuja :-)
>
>>> >> P.S. Mamy juz 20 zarazonych, idzie lawinowo ... ale to tez >> znaczy,
>>> >> ze 3 tygodnie temu bylo ich naprawde bardzo malo.
>>
>>> >Mamy dwudziestu rozpoznanych, czyli oni wszyscy byli 'in the wild'
>>> >tydzień albo dwa tygodnie temu.
>>
>>> Dlatego pisze o 3 tygodniach ... a chyba gdzies o takim czasie
>>> pisales.
>
>> No więc ja się pytam czy ktoś w Polsce ma jakiś model, z którego można
>> oszacować że jeśli jest 20 rozpoznanych to ilu jest faktycznie
>> zainfekowanych?
>
> O zwyklej grypie
> https://rcb.gov.pl/grypa-w-sezonie-epidemicznym-2018
-2019-w-polsce-i-europie/
>
>
> Wyglada bardzo naukowo.
> Przy czym zauwaz, ze raczej nie skupiamy sie na braku testow, tylko na
> danych z rozwoju choroby.
>
>> I ilu zainfekowanych da się wyłapać, a powyżej ilu można dać sobie
>> spokój?
>
> Chyba od poczatku mozna dac sobie spokoj, bo przeciez nie zamkniesz
> wszystkich ani calego kraju.
> Wiec bedzie sie to rozprzestrzenialo.
>
> Chyba, zebys tak wszystkich przetestowal ... i powtarzal co tydzien ?
>
>>> A dzis jakies sprzeczne informacje kraza - jedni mowia, ze w kraju
>>> zrobili 40 testow, inni ze juz ponad 2 tysiace.
>
>> Zawsze są jakieś sprzeczne informacje.
>
> A prawda gdzies po srodku ? :-)
>
>>> >Nie wiadomo jaka część rozpoznanych przypadków to pacjenci którzy
>>> >sami poczuli objawy i przyszli do lekarza, a ilu wytypowano na
>>> >podstawie podejrzenia
>>> >(skąd przyjechał, z kim miał kontakt, gdzie chodził).
>>
>>> Niemal pewne, ze sami poczuli objawy. U nas nie ma srodkow na leczenie
>>> tych co sie sami zglosili, a Ty chcesz typowac :-)
>
>> No bo podstawą epidemiologii są modele statystyczne. To wszystko
>> prosta matematyka. Tylko trzeba umić.
>
> I chcesz tak szeroko typowac ?
> Moze to i metoda ... ale Ty przyleciales z Monachium :-)
>
> A tymczasem rzeczywistosc skrzeczy
> https://dziennikbaltycki.pl/nie-wykonano-testow-na-k
oronawirusa-u-zadnej-z-osob-zglaszajacych-sie-z-obja
wami-do-szpitala-zakaznego-w-gdansku/ar/c14-14820786
>
>
> "Osoby, które do tej pory zgłaszały się do Pomorskiego Centrum Chorób
> Zakaźnych i Gruźlicy w Gdańsku z podejrzeniem koronawirusa nie były
> badane specjalnymi testami potwierdzającymi chorobę.
> Już dzisiaj (w piątek, 28 lutego) późnym wieczorem ma dotrzeć  do
> Gdańska dostawa z Centralnej Bazy Rezerw
> Sanitarno-Przeciwepidemiologicznych, mieszczącej się  w Porębach koło
> Zduńskiej Woli.
> Łącznie pomorski sanepid będzie dysponował 400 testami , w tym 100
> przekazanymi przez Ministerstwo Zdrowia i 300 zamówionymi przez WSSE
> Wiadomo też, że choć sam test jest bezpłatny, to szpital musiałby płacić
> za transport próbek do Warszawy, gdzie do końca tego tygodnia wykonywano
> testy."
>
> Ale to byl 28 luty.
>
> https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-co
vid-19/news-jakie-testy-stosuje-sie-przy-wykrywaniu-
koronawirusa,nId,4360192
>
> https://twojezdrowie.rmf24.pl/choroby/koronawirus-co
vid-19/news-koronawirus-ile-testow-w-ciagu-doby-moga
-przeprowadzic-labor,nId,4358172
>
>
>>> >> A zarazic mozna sie szybko
>>> >>
>>> https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-ch
in/polska/news-dowodca-generalny-rodzajow-sil-zbrojn
ych-zarazony-koronawiru,nId,4373598
>>>
>>
>>> >No ale ten nie chodził dwa tygodnie i nie zarażał sąsiadów. To na
>>> >tych zawodników poszły te testy wcześniej.
>>
>>> No jak - nic nie pisza, ze go wczesniej badali.
>>> Jakis zagraniczny general tez nie byl testowany i przyjechal na
>>> konferencje kaszlacy, taka kultura :-P
>>
>>> A potem pewnie poczul sie zle, stestowali - i grzecznie poinformowali
>>> wszystkich, ze zostali narazeni.
>>
>>> I jakos testy sie znalazly, i nawet szybko przetestowano.
>> U nich zawsze się znajdzie jakaś strategiczna rezerwa.
>
> Jakos dwa tygodnie temu sie nie znalazla ... ale moze nie szukali :-)
>
>>> A propos
>>> https://gospodarczy.lublin.eu/centrum-informacji/blo
g/biomaxima-opracowala-test-na-koronawirusa
>>>
>>> 10 minutowy, polski test.
>
>> Już tutaj to wrzucałem.
>
>>> Tylko ...
>>> https://forsal.pl/artykuly/1458052,testy-na-koronawi
rusa-biomaxima-zwiekszyla-zamowienia-u-producenta.ht
ml
>>>
>>
>>> polski ?
>
>> A wirus jaki? Jakaś Chinka się oburzała mocno że nie powinno się mówić
>> Chiński wirus, bo on wcale nie ma obywatelstwa chińskiego.
>
> Ja tam widze te dyskretna roznice miedzy "opracowala", "wprowadzila na
> rynek" i "zwiekszyla zamowienia u producenta" .
>
>
> P.S.
> https://forsal.pl/swiat/aktualnosci/artykuly/1459101
,koronawirus-w-szwecji-liczba-zakazonych-najnowszy-b
ilans.html
>
>
> "W Szwecji do środy do godz. 16. koronawirusa potwierdzono u 490 osób (o
> 121 osób więcej niż we wtorek), z czego najwięcej 233 w Regionie
> Sztokholm."
>
> Kultura taka
>
> "Rząd Szwecji poinformował w środę o wprowadzeniu w trybie
> natychmiastowym na okres 1,5 miesiąca możliwości otrzymywania pensji za
> pierwszy dzień choroby. Dotychczas za taki dzień pracownik nie
> otrzymywał wynagrodzenia.
>
> "Oczekujemy, że w ten sposób ograniczymy ryzyko rozprzestrzeniania się
> koronawirusa" - podał rząd, podkreślając, że środki na wynagrodzenia za
> pierwszy dzień choroby pochodzić będą z nowelizacji budżetu państwa.
>
> O takie posunięcie wnioskowała wcześniej największa szwedzka centrala
> związkowa LO, której przedstawiciele argumentowali, że wiele
> zainfekowanych osób może unikać pozostania w domu z powodu straty
> finansowej"
>
> A za kultura te wredne pieniadze :-)
>
>>> >> Rzad co prawda akurat ma 2 mld .. ale to przeznaczone na >> telewizje
>>> >> pub^H^H isowska :-)
>>
>>> >Dobra informacja to połowa sukcesu, bo najważniejsze działania to >te
>>> >które ludzie sami podejmują.
>>> >Ale nie oglądam polskiej telewizorni, nie wiem jacy oni tam są
>>> >fachowi.
>>
>>> Obejrzyj sobie wiadomosci o 19:30.
>>> IMO - 100% fachowosci. Wedle oceny Urbana, tego ze stanu wojennego :-)
>
>> Czasem widzę migawki w wiadomości z KRLD, języka nie zna, ale
>> fachowość widzę gołym okiem.
>
> A tu slychac fachowosc golym uchem. Nie ma wydania, zeby pare razy nie
> pochwalili rzadu i nie zganili opozycji :-)
>
>>> >Sam pisałeś że maseczki chronią tych którzy je noszą. Takie bzdury
>>> >trzeba ludziom długo tłumaczyć,
>>> >Polska nie ma świadomości epidemiologicznej, patrz
>>> >antyszczepionkowcy.
>>
>>> antyszczepionkowcy IMO to jakis margines. Przynajmniej ci aktywisci,
>>> bo nasladowcow moze juz ciut wiecej.
>>> Ale myslisz, ze sami to wymyslelismy ?
>>> IMO - moda z Zachodu przywedrowala :-)
>
>> A, to wszystko zmienia. Od razu się lepiej poczułem.
>
> P.S. nie wiem jak teraz ... bo epidemia odry w ubieglym roku mogla dac
> niektorym do myslenia.
>
>>> >> >> Teraz moze byc kwestia szczepionek ...
>>> >> >Ten wirus nie daje odporności, szczepionki bym się prędko nie
>>> >> >spodziewał.
>>> >> A to sie rzad ucieszy, bo nie bedzie musial kupowac :-)
>>> >> A to bylby powazny wydatek ... zapewne ...
>>> >> Pozostaja sprawdzone srodki .. tylko przemysl krajowy nie >> produku
>>> >> 50% wodki ...
>>
>>> >W Iranie piją denaturat. Jak narazie sprawdzają skuteczność.
>>
>>> Od denaturatu jeszcze nikt nie umarl ... w Polsce.
>>> Widac trzeba trunki od sprawdzonych dostawcow pic, takie made in
>>> Poland :-)
>>
>>> Pozostaje wiec sprawdzenie, czy zwykle szczepionki na grype nie
>>> zmniejszaja ryzyka lub skutkow zachorowania.
>
>> Chińczycy sprawdzali. Nie zmniejszają.
>
>>> I tu rzad moze delikatnie zachecic do szczepienia na wlasny koszt :-)
>> W 5 minut by ich zabrakło.
>
> To sprowadza nastepne.
>
> Wazne dla rzadu, ze kupowac nie musi, bo przeciez na korone nie pomagaja
> :-)

Nie musi też wybijać całych ferm kurzych po stwierdzeniu u pobliskich
dzikich ptaków wirusa.
Polityka miesza się prawie do wszystkiego, bo jednak kościołów pozamykać
się nie udało.


WM