On Tue, 27 Sep 2011, MZ wrote:

> Ależ ja się z Tobą całkowicie zgadzam w tym miejscu, tzn. mocodawca=nasz
> wątkotwórca i to on i tylko on będzie nadal odpowiedzialny za wszelkie
> skutki transakcji. Dlatego napisałem, że to nie zapewnia w żaden sposób
> jakiejkolwiek odpowiedzialności pośrednika=osoby upoważnionej.

No tośmy się tylko lekko nie zrozumieli.

> Jednak z drugiej strony jeśli na umowie KS widnieje podpis
> wątkotwórcy+miejsce dokonania transakcji gdzieś na zachodzie Europy to
> jednak wydaje mi się, że nie możemy mówić o "nieosobistym" zakupie.
> Pełnomocnik nie miał prawa podpisać się jako mocodawca (albo o czymś nie
> wiem). Mógł się podpisać wyłącznie "z upoważnienia+ swój podpis".

Zgoda.
Pytanie 1.: co stoi na przeszkodzie, aby zawarta umowa ustna została
zrealizowana korespondencyjnie?
Pytanie 2.: co stoi na przeszkodzie, aby umowa j.w. została dostarczona
przez pełnomocnika? (celem skorzystania z pełnomocnika jest oczywiście
weryfikacja tożsamości drugiej osoby, czego wysyłka listem nie załatwia).

> Ergo podtrzymuję że przy takim stanie papierów to wątkotwórca "kupił
> osobiście" od Helmuta.

Zdając sobie doskonale sprawę z tego, że rozważania są mocno teoretyczne
i ani kupujący ani "pośrednik" nie obronią się w krzyżowym ogniu pytań
(ba, sądzę że co najmniej połowa załogi nie ma pojęcia jak to wg
przepisów *fomalnie* jest), bronię wersji "możliwości" (zgodnej
z prawem) zdarzenia które opisano na początku. Opisujący nic nie
napisał nt. zaznaczenia w umowie miejsca jej zawarcia, dla przykładu :)
(więc na razie mamy niesprzeczność).

> Zresztą (teoretycznie) taka sytuacja tyle że odwrócona ma miejsce w tym
> momencie (zakładając że Helmut istnieje, a nie jest to auto od Hansa
> Klossa). Zgodnie ze stanem opisanym przez wątkotwórcę Helmut wypisał
> handlarzowi umowę "in blanco" i handlarz dał ją kupującemu do
> uzupełnienia. Biorąc jednak pod uwagę, że trudno znaleźć aż tak ufnego
> człowieka, nie ważne czy w PL, DE, NL, B, FR itd, to śmiem podejrzewać,
> że Helmut podpisał normalnie umowę KS z pośrednikiem, a ten zwyczajnie
> ją wywalił, przepisując dane Helmuta do umowy "in blanco" którą teraz
> podsunie kupującemu w Polsce. W zasadzie to chyba nadal nie jest to
> weryfikowane, ale rodzi pewne niebezpieczeństwo że jednak kiedyś (jak
> się systemy w ramach UE zaczną wymieniać danymi)

Podatkowe już się wymieniają.
To czy ktoś powszechnie korzysta ze sprawdzania jest sprawą wtórną,
pewnie kwestia "wytycznych".

pzdr, Gotfryd