W dniu 2020-03-20 o 14:27, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r52fec$g3l$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 20-03-2020 o 14:00, cef pisze:
>>> Uważam, że w Polsce mamy znacznie więcej chorych, tylko rząd jeszcze
>>> o tym nie wie,
>>> albo wie ale udaje, że nie. No i statystyki zgonów, zaliczą byle co,
>>> byle statystyki wirusa
>>> nie wyglądały tragicznie - nawet jak ktoś schodzi na niewydolność
>>> oodechową,
>>> to nie podaje się korony jako przyczynę.
>
>> Mam dokładnie takie same podejrzenia, nasze statystyki brzmią
>> absolutnie nieprawdopodobnie.
>
> Czemu ?
> Ale kto mialby falszowac ?
> No i ... czemu mieliby zanizac ?

Pierwsze co przychodzi mi do głowy, to ukrycie nieudolności
władzy a w zasadzie równoległe działanie propagandowe -
patrz jak władza dobrze sobie z tym radzi. Byle do wyborów,
a potem się statystyki uwolni...

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r52329$8gs$2$C...@n...chmurka.net...
W dniu 20-03-2020 o 10:14, J.F. pisze:
>>> Fakt - śmiertelność mamy na razie meganiską, nawet w stosunku do
>>> ilości przetestowanych, ale to się może szybko zmienić.
>
>> I proponujesz nic nie robic i czekac :-)

>Proponuję nie zamykać wszystkiego, a kasę z szopki, przeznaczać na
>testy wszystkich.
>I izolować TYLKO chorych i zakażonych.

Gdyby te testy byly pewne, szybkie i masowe ... a tu ponoc na wczesnym
etapie moga nic nie wykryc,
a czlowiek chodzi i zaraza.

IMO - trzeba by co tydzien wszystkich testowac ... choc moze wystarczy
tylko tych z goraczka.

Poza tym naszych przetestujesz, a co z zagranicznymi ?
Dwudniowa kwarantanna na granicy, co powinno wystaczyc na test ?

>>> No chyba że statystyki też fałszowane i przypadki idą w
>>> niewydolność oddechową, jeśli chory zdąży umrzeć zanim mu covid
>>> zdiagnozują.
>> Juz chyba nie,
>W sensie że będą umarlaka testować?

W sensie, ze teraz przy podejrzeniu jednak test robia ...

Umarlaka tez chyba mozna.

J.

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e748ef5$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 2020-03-19 o 23:28, cef pisze:
>> Na www.faz.net była dzisiaj krótka notka analizująca dlaczego
>> w Hamburgu jest najwięcej zainfekowanych na 100tys mieszkańców.
>> I wyszło im, że tam ferie zimowe były tam od od 2 do 13 marca i
>> wracali
>> już z mocno zainfekowanych rejonow narciarskich Włoch czy Austrii.
>> Więc spokojnie i do nas też już przyjechali ci turyści
>> zainfekowani,
>> może w mniejszej skali, ale na pewno już sieją, tylko dane tego nie
>> pokazują.

>Tylko że w Niemczech nie było żadnych ograniczeń w przemieszczaniu
>się tych zarażonych ludzi - u nas choćby od razu zamknęli szkoły.
>Stąd mamy

raptem tydzien temu a nie "od razu"

>mniej chorych. Poza tym - u nas szczyt wyjazdów do Włoch był nieco
>wcześniej, więc i zarażonych mniej.

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r522tb$8gs$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 20-03-2020 o 10:17, Janusz pisze:
>>jak jest szczyt zachorowań to szpitale też są zawalone chorymi, tyle
>>że grypa nie jest tak zaraźliwa jak covid więc i obciążenie szpitali
>>i personelu mniejsze.

>Nie grypa nie jest zaraźliwa, tylko jesteśmy na nią częściowo
>uodpornieni, więc nie każdy choruje.
>Zawieziesz ją na nowy, odizolowany ląd i wybije całą populację.
>Coś jak Inków.

Grypa jest zarazliwa, a co roku choruja na nia miliony rodakow.

Wiec raczej chodzi o to, ze ona malo grozna jest - czy jestesmy
uodpornieni na skutki.

Co prawda jeszcze wiece mln na nia nie choruje ... wiec chyba sa
odporni ... czy tylko mieli szczescie i nie zlapali ?

J.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 15:18, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r52329$8gs$2$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 20-03-2020 o 10:14, J.F. pisze:
>>>> Fakt - śmiertelność mamy na razie meganiską, nawet w stosunku do
>>>> ilości przetestowanych, ale to się może szybko zmienić.
>>
>>> I proponujesz nic nie robic i czekac :-)
>
>> Proponuję nie zamykać wszystkiego, a kasę z szopki, przeznaczać na
>> testy wszystkich.
>> I izolować TYLKO chorych i zakażonych.
>
> Gdyby te testy byly pewne, szybkie i masowe ... a tu ponoc na wczesnym
> etapie moga nic nie wykryc,
> a czlowiek chodzi i zaraza.
I tak się zarazimy.


>>>> No chyba że statystyki też fałszowane i przypadki idą w niewydolność
>>>> oddechową, jeśli chory zdąży umrzeć zanim mu covid zdiagnozują.
>>> Juz chyba nie,
>> W sensie że będą umarlaka testować?
>
> W sensie, ze teraz przy podejrzeniu jednak test robia ...

Ale podejrzeniu czyim?
Bo relacji ze nie chcieli zrobić nawet tym, którzy mieli kontakt z już
zakażonymi jest cała masa.

>
> Umarlaka tez chyba mozna.

Nie chodzi o to co można, tylko co robią.
A praktyka jest taka, że nie robią, poza przypadkami żywych, które im
się z jakąś wydumaną procedurą zgadzają.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 15:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r522tb$8gs$1$C...@n...chmurka.net...
> W dniu 20-03-2020 o 10:17, Janusz pisze:
>>> jak jest szczyt zachorowań to szpitale też są zawalone chorymi, tyle
>>> że grypa nie jest tak zaraźliwa jak covid więc i obciążenie szpitali
>>> i personelu mniejsze.
>
>> Nie grypa nie jest zaraźliwa, tylko jesteśmy na nią częściowo
>> uodpornieni, więc nie każdy choruje.
>> Zawieziesz ją na nowy, odizolowany ląd i wybije całą populację.
>> Coś jak Inków.
>
> Grypa jest zarazliwa, a co roku choruja na nia miliony rodakow.

Skąd wiesz?
Miałeś kiedyś grypę?

Bo ja nigdy, a przynajmniej nikt mi nigdy nie zrobił testu, który by to
potwierdził, więc do żadnej statystyki nie powinienem się łapać.
I 99,99% innych Polaków też nie.

do góry

W dniu 20-03-2020 o 15:20, J.F. pisze:
> Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5e748ef5$0$17365$6...@n...neostrad
a.pl...
> W dniu 2020-03-19 o 23:28, cef pisze:
>>> Na www.faz.net była dzisiaj krótka notka analizująca dlaczego
>>> w Hamburgu jest najwięcej zainfekowanych na 100tys mieszkańców.
>>> I wyszło im, że tam ferie zimowe były tam od od 2 do 13 marca i wracali
>>> już z mocno zainfekowanych rejonow narciarskich Włoch czy Austrii.
>>> Więc spokojnie i do nas też już przyjechali ci turyści zainfekowani,
>>> może w mniejszej skali, ale na pewno już sieją, tylko dane tego nie
>>> pokazują.
>
>> Tylko że w Niemczech nie było żadnych ograniczeń w przemieszczaniu się
>> tych zarażonych ludzi - u nas choćby od razu zamknęli szkoły. Stąd mamy
>
> raptem tydzien temu a nie "od razu"
>
>> mniej chorych. Poza tym - u nas szczyt wyjazdów do Włoch był nieco
>> wcześniej, więc i zarażonych mniej.

Patrz - to Niemcy relatywnie zamknęli szkoły jeszcze szybciej niż my, w
7 dni od zakończenia ferii.
A u nas ile? ;-)

do góry

Klamka zapadła, jeśli Niemcy zamkną wszystkich na 2 tygodnie to nie ma na co czekać.

do góry

Użytkownik "T." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e7491ce$0$519$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2020-03-20 o 10:30, Cavallino pisze:
>>> Czytałem dane że na grypę u nas umiera średnio <200 osób rocznie
>>> a np w anglii za 2018 było ponad 600 a w 2014 ponad 20 000.
>>> Więc widac że niektóre kraje się w ogóle nie przejmują tym ile
>>> 'zejdzie' im pacjentów.

200 to sie nie ma czym przejmowac.
Ale skad wiadomo, ze na 200 sie skonczy ?

>> Względnie prawidłowo prowadzą statystyki i diagnozują przyczyny.
>> Akurat bardziej wierzę angielskiej służbie zdrowia niż naszej.
>
>> BTW: czy 2014 to nie była jakaś pandemia w rodzaju ptasiej lub
>> świńskiej grypy?

>Była. U nas zmarły 183 osoby. Kopaczowa zajęta była wypytywaniem o
>smak kotlecików. Jako jedyny kraj nie kupiliśmy szczepionki. Podobno
>w Europie zmarło wtedy 455 osób. Więc 180/455 to chyba sporo?

Jak odjac z 50 przypadkow, ktore srednio sa co roku ..

http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index
.htm

Ciekawe - duzo bylo w 2013, a w 2014 to akurat malo. Chyba, ze podaja
rok "sezonowy".

A zle bylo w 1999 i 2000 - po ok 400 zgonow

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r52kgj$ihb$2$C...@n...chmurka.net...
W dniu 20-03-2020 o 15:24, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
>>> Nie grypa nie jest zaraźliwa, tylko jesteśmy na nią częściowo
>>> uodpornieni, więc nie każdy choruje.
>>> Zawieziesz ją na nowy, odizolowany ląd i wybije całą populację.
>>> Coś jak Inków.
>
>> Grypa jest zarazliwa, a co roku choruja na nia miliony rodakow.

>Skąd wiesz?
>Miałeś kiedyś grypę?

Co roku mam jakies przeziebienie, a czy to grypa ...

>Bo ja nigdy, a przynajmniej nikt mi nigdy nie zrobił testu, który by
>to potwierdził, więc do żadnej statystyki nie powinienem się łapać.
>I 99,99% innych Polaków też nie.

A jednak podaja jakies miliony, na podstawie diagnozy lekarza.
Czy to grypa, ktoz to wie ... objawy pasuja, a smiertelnosc jest
znikoma :-)

http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimeld/grypa/index
.htm

J.

do góry